我想任何事物都有它的二面性，不能说是符合你的想法的那就是建议，不符合的就是．．．．．．
我想有很多事情是不需要解释的，因为大家都是成年人，都有分清是非的能力．

引用:

原帖由 lifeisnothing 于 2008-7-17 17:28 发表
to 男爵：从你身上我深刻认识到，说远远要比做来的容易。在网站上高谈阔论，希望人家要怎样怎样，既然你都意识到了，你咋不崇高一下，无私一下，牺牲一下休闲娱乐时间积极投身小区业主委员会的筹备工作呢！尤其是你关 ...

引用:

原帖由 LYP0706 于 2008-7-18 10:37 发表
另外我想说的，我入住已４年了，成立业主委员会也是在积有极参与之中．只是个人觉得不要把成立业主委员会当个晃子来说，这是不是个人表现主义，是个团队合作活动．不能作到无私奉献的，就不要来挑大梁，因为这毕定是 ...

成立业主大会是个整个国信嘉园业主的团队行动，业委会的工作也是整个国信嘉园业主的团队合作分工不同而已，就象打战一样，业委会筹备组目前是突击队一样确实冲锋在前，精神与勇气可嘉！但没有广大业主的后援与支持信任能打胜吗？肯定不行的！

                希望筹备组能在国信门口告示栏及论坛中公布一下所有业主的反映建议与采纳与否的反馈情况！以此让大家看一下筹备组工作是否客观公正地进行！容不得别人不同建议而又因此而在不开心火气极大的同志还需三思而行是否继续参与业委会工作！我想以后的复杂性及难度会比论坛上小小议论难十倍不止………

引用:

原帖由 真实的民主 于 2008-7-17 22:06 发表
正由于宣传的不到位才导致本人做为业主才知道要开业主大会了，看到后公示后提出业主的合理建议与顾虑。你个人觉得自律协议无所谓，这可能你也许根本不是业主或意气用词，我们所提的都是代表业主的正当呼声与要求，是 ...

真实的民主有业委会经验，以实际行动来与筹委会一起出谋划策，共建小区。

[ 本帖最后由 爱品绿茶 于 2008-7-18 13:51 编辑 ]

经验谈不上，本人尽力说出顾虑而已，三种户型公寓别墅商铺的业委会开展工作很难的，以后万一出台有针对别墅及商铺的业委会决议来，既使对的他们会说业委会成员构成的片面性而不会太配合，商铺也一样，以后担心会很麻烦的！
业委会的工作是真不容易的！

[ 本帖最后由 真实的民主 于 2008-7-19 20:09 编辑 ]

本来还想说的，算了，我要是再说的话，肯定会给群众的口水淹死的！

兄弟辛苦了，论坛上说说交交朋友而已，各表意见！别放在心上。业委会成立大家开心快乐才行！所有业主都会支持您和所有筹备组的工作！认识各位热血朋友也很高兴！

我想我和一些业主之间的根本分歧在于对个人主义和集体主义的不同看法。
    我个人受西方思想影响比较深，我觉得个人的权利在集体权利之上，没有了个人利益的集体利益是空洞的。我可以为了集体利益努力，但是这得有个底线，如果和我的个人利益产生了无法调和的矛盾，那我可能会放弃这种努力。而这种放弃（不是侵害）为集体利益的努力应该是我的权利。就像我们筹备过程中，有些业主一开始参与，但后来因为工作忙或其他原因而不参与了，我完全尊重他们的选择，而且依然非常敬佩他们，因为他们力所能及的尽了一份力。我和大家表达也是这个意思，希望大家也能这么对待我，在我因为个人的原因无法完成大家交给我的任务的时候，表示理解和尊重。正因为我在乎大家的看法，我才会不厌其烦地提出这样的要求。结果却引起了大家的误解，有违我的初衷。
     大家认为呢，集体利益高于个人利益，为了集体利益应该牺牲个人利益。所以作为为业主的代表，应该无私无畏地为大家服务。这种思想应该说是咱们国家的主流思想和历史传承。
     当然，我还是认为我的想法没有错，呵呵，我是一个很执拗的人 。大家的想法应该说是代表了咱们国家的主流思想和历史传承，我表示尊重。另外，由于本人从事法律工作，对话中讲究论理和逻辑，可能会给人一种强硬的感觉，如果由此引起大家感觉上的不舒服，在此我表示歉意。

[ 本帖最后由 民主是个好东西 于 2008-7-18 22:22 编辑 ]

发现发言的某些人整个一个思维混乱，我能理解民主是个好东西想要表达的意思，对于业主委员会的每一个成员来讲，从一开始筹备到现在，我觉得他们每个人都已经或多或少有了论坛中某些人要求的无私奉献精神，没有这些精神的支撑，我们小区业委会的筹备也不可能走到今天这一步，因此，我相信他们也会一直怀着这样的精神继续下去，但是大家必须意识到：自己愿意坚持或者秉承的精神一旦变成被要求的，做事的过程就不再是自我的肯定，而变成了背负的枷锁，丧失了本来可以从中得到的精神上的愉悦。而且至关重要的，其中的信任问题，一路走来，我们现在已经可以看见他们付出的成果，为什么在现在这个时候，大家会一而再再而三的去强调他们应该怎么怎么样，而不是选择继续信任他们呢！而且，作为一名业主，我真的不知道楼上的某些人提及的回报会是些什么，大家真的以为成为业委员的一员，会有什么样的经济上的回报、精神上的极大享受？！

很奇怪某人的逻辑，典型的“只许州官放火，不许百姓点灯”，只见他跳上跳下老是说人家这个不对，那个不行，丝毫没有看清楚或者看明白人家的解释，只是一根茎地自顾自说着自己想说的话。说人家要考虑一下是否有资格有能力继续参与，那你呢，一个人好像代表全世界的样子！人家至少还做了事呢，你至少目前只是空谈！

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原帖由 LYP0706 于 2008-7-18 10:54 发表
我想任何事物都有它的二面性，不能说是符合你的想法的那就是建议，不符合的就是．．．．．．
我想有很多事情是不需要解释的，因为大家都是成年人，都有分清是非的能力．

首先要指出的是：某人前贴提及的潜水多日，我想你要是有的是这种闲功夫，倒不如站出来做点实事，对不起，我忘了你说过的前期的热情积极的投入，只是小女子有点不明白，那现在你呢，是不是已经转入幕后，把广阔的舞台让了出来！
还有，十分不明白你所说的建议，难道就是无私、奉献、崇高，汗流浃背，挥汗如雨，公而忘私，埋头苦干？这是建议吗？我想大家都是成年人，应该有分辨的能力！
总结：我还是支持民主是个好东西，因为就他所发表的言论，我觉得他是个实诚的人，至少我觉得从人性的角度而言，没有人能做到毫不利己、专门利人，经济人的概念我想大家都能明白，我不明白的是为什么大家就愿意相信“我会为共产主义奋斗终身”这种假大空的话呢！

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原帖由 真实的民主 于 2008-7-18 14:08 发表
经验谈不上，本人尽力说出顾虑而已，三种户型公寓别墅商铺的业委会开展工作很难的，以后万一出台有针对别墅及商铺的业委会决议来，既使对的他们会说业委会成员构成的片面性而不会太配合，商铺也一样，以后担心会很麻 ...

自律协议的保障作用，敬听高论！

小妹有点火了，喝点王老吉！自律协议其实就是自我承诺为业主廉洁维权，现在多提邦助完善业委会筹备组工作的建议与想法，以减法他们本已很重的筹备工作压力！主题不偏离！尊重每个人的建议与想法！

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原帖由 民主是个好东西 于 2008-7-18 22:19 发表
我想我和一些业主之间的根本分歧在于对个人主义和集体主义的不同看法。
    我个人受西方思想影响比较深，我觉得个人的权利在集体权利之上，没有了个人利益的集体利益是空洞的。我可以为了集体利益努力，但是这得有 ...

自由、民主、平等、博爱、三权分立是西方精神的核心。我觉得每个人都有自由表达自己想法的绝对权利，大家彼此尊重不同的观点与想法，求同存异！说出来了，大家听到了，就行了，炎炎夏日开心快乐是关键。我们不需说谁对谁错，其实每个人都对的。群策群力想办法美丽自已的家园、美丽自己的心灵吧！

我想一个合协的社会是有很多种不同元素组成的，那一个小区也是一样的．．．．．．．
我想大家并没有要沫杀这些业主委员会成员的功劳的意思，感觉有些人太激进了，忘了大家来这儿的初衷是什么了．．．．．
政府搞个制度还要听取一下民意，搞个民意调查了，怎么到我们国信就联一个提议或建议，都要被功击成这样．．．．．．也就是说大家不能说不同的看法及建议，业委会成员的想法与作法，不容质疑．．．．．．否则就要被功击
那要真的是这样的话，这不是大都数业主想要的业委会，它也不能很好的为大多数业主服务．
国信是在中国的土地上，它必定是要符合中国人的逻辑思维与国情的，我们不能说国外的东东不好，只是国情不符，那它必定不能被大多数人所能接受．
我想大家有不同的想法与看法，是拿出来交流的，这才是良性沟通，而不是．．．．．．只有作到良性沟通了，才能集大多数业主的意见，为广大业主服务并受到拥护．
真心希望小区建设能更上一层楼！

引用:

原帖由 真实的民主 于 2008-7-16 13:12 发表
这位朋友素质挺高！大家既然参加讨论首先是肯定筹备组人员的辛勤付出，只是希望更完善更规范及能通过廉洁自律协议来让所有业主放心让业委会为广大业主维权！

每个候选人都有写一份自愿承诺书交给社区

引用:

原帖由 男爵 于 2008-7-16 01:06 发表
今日还得知诸公已谋得一50平米的办公室，厥倒在下。有了办公的定义接下来的事应该不难想见，办公桌，椅子，文具，也许电脑也不为过，天气热了冷了空调也得考虑吧？等等等等都得落实置办吧？还得的竖一大牌匾，上书“国信嘉园野猪委员会”

关于场地：
1  为了大家讨论、开会有一个固定场所
2  能够让大家方便投诉、建议的地方
3  业主搞活动有一个遮风挡雨的地方  
4  一个供老人交流的场所
5  小孩有一个玩的地方。。。。。。

以上这些，只是申请场所前的一些初步的设想

[ 本帖最后由 zdm 于 2008-7-19 14:24 编辑 ]

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原帖由 LYP0706 于 2008-7-19 12:57 发表
我想一个合协的社会是有很多种不同元素组成的，那一个小区也是一样的．．．．．．．
我想大家并没有要沫杀这些业主委员会成员的功劳的意思，感觉有些人太激进了，忘了大家来这儿的初衷是什么了．．．．．
政府搞个 ...

看了你的回复，感觉你始终是在没有搞清人家在说什么的情况下在煞有介事地表达你所谓的意见和建议。
首先你肯定业主委员会前期的成果和付出，这是一个进步，但是你所谓此贴中提及的意见和建议，我是没看出来了，因为实在是没有任何有建设性的意见，还是我先前提出的，所谓无私、奉献、崇高，汗流浃背，挥汗如雨，公而忘私，埋头苦干不是什么建议，只是要求！如果说有人提及的业委员成员要像妈妈一样无私，算是建议的话，那真是贻笑大方了！（我曾经就这个讲给别人听，别人以为是笑话，还说那要是小区里有人没饭吃，还可以上业委员委员家吃呢，不错不错）
其次，大家都是希望小区越变越好的，但是如果只把这些责任压在业委员成员身上，对他们诸多要求，而自己在一旁在撒手掌柜，流于空谈，做的好是应该的，做的不好就横加责难，这种人也未免太**了！我想大家应该考虑的是怎么样的机制能调动其小区每个人的积极性和向心力，多考虑我可以为大家做些什么，而不是一味地在这里要求业委会你们要怎样，要怎样！
再次，不要老是说人家激进、听不见意见，你自己应该审视一下自己说得对不对，说得对说得在理才能吸收呀，难道无理要求也要一味遵从吗？一味点头说行行行，不考虑自身实际情况或者当面点头背后还是爱干啥就干啥，这样你们就能满意了吧，可能你们要的只是这种上司、老板、上帝的感觉，拜托，大家都是业主！
最后一点，希望大家仔细看完并理解每个人的话，换位思考，孰对孰错，自然就有定论！

引用:

原帖由 真实的民主 于 2008-7-19 03:14 发表
小妹有点火了，喝点王老吉！自律协议其实就是自我承诺为业主廉洁维权，现在多提邦助完善业委会筹备组工作的建议与想法，以减法他们本已很重的筹备工作压力！主题不偏离！尊重每个人的建议与想法！

看了高论，实在是不怎么高，因为没有实质性的有建设性的东西！君不见各大官僚每年都要签廉政责任书，还不是有人该咋整就咋整吗！可能你需要的只是这样的一种表面文章，签肯定是没问题的，我想业主委员会的人都会同意的吧，但既然已经是表面文章了，为什么要去费这种精气神呢！所以作为一名旁观者，我认为最重要的做，而不是说和所谓的承诺，而且诚如我之前说的：
大家必须意识到：自己愿意坚持或者秉承的精神一旦变成被要求的，做事的过程就不再是自我的肯定，而变成了背负的枷锁，丧失了本来可以从中得到的精神上的愉悦。而且至关重要的，其中的信任问题，一路走来，我们现在已经可以看见他们付出的成果，为什么在现在这个时候，大家会一而再再而三的去强调他们应该怎么怎么样，而不是选择继续信任他们呢！

引用:

原帖由 真实的民主 于 2008-7-19 03:32 发表


      自由、民主、平等、博爱、三权分立是西方精神的核心。我觉得每个人都有自由表达自己想法的绝对权利，大家彼此尊重不同的观点与想法，求同存异！说出来了，大家听到了，就行了，炎炎夏日开心快乐是关键。我 ...

嗯，前面是对的，但后面又错了！
“每个人都是对的”，值得商榷！
不是说不能说，只是要有建设性意见，空谈甚至是错谈徒然浪费时间和精力

引用:

原帖由 zdm 于 2008-7-19 14:19 发表


关于场地：
1  为了大家讨论、开会有一个固定场所
2  能够让大家方便投诉、建议的地方
3  业主搞活动有一个遮风挡雨的地方  
4  一个供老人交流的场所
5  小孩有一个玩的地方。。。。。。

以上这些，只是 ...

看来是业委会的一员！我是这样认为的，一个办公室能有这么繁复的功用吗？不用因为论坛中某些人的无知言论就做出让步的，因为大多数业主我想可以理解的！
我赞成办公室前面两种功效，后面三种我想应该是会所起到的作用。
支持你们！

引用:

原帖由 lifeisnothing 于 2008-7-19 17:59 发表

看了你的回复，感觉你始终是在没有搞清人家在说什么的情况下在煞有介事地表达你所谓的意见和建议。
首先你肯定业主委员会前期的成果和付出，这是一个进步，但是你所谓此贴中提及的意见和建议，我是没看出来了，因 ...

这位不知道是不是业主委员会的候选人,他的话我总结出三点:
1.业主都是有私的,所以业主委员会的成员必然不是无私的.千万不要在业主委员会成员面前有所谓无私、奉献、崇高，汗流浃背，挥汗如雨，公而忘私的话.这和阿Q头上的东西一样说不得.
2'小区越变越好的的愿望是好的，但不能一味地要求业委会要怎样，要小区每个人都积极的为大家做事情！
3.大家都是业主,你要提意见，要先审视一下自己说得对不对，如果我觉得你说得没在理当然要拒绝了.



这我就搞不懂了,没人求您成为业主代表吧.
如果这位是候选人,请公开自己的身份和观点,看看大家会不会选这样的人成为业主的代表.

请那位小妹再多多指教一下，您批评得很好！我们每个都应该都应学会多反省自已而不要苛求别人！

        您所说的这段“看了高论，实在是不怎么高，因为没有实质性的有建设性的东西！君不见各大官僚每年都要签廉政责任书，还不是有人该咋整就咋整吗！可能你需要的只是这样的一种表面文章，签肯定是没问题的，我想业主委员会的人都会同意的吧，但既然已经是表面文章了，为什么要去费这种精气神呢！所以作为一名旁观者，我认为最重要的做，而不是说和所谓的承诺，而且诚如我之前说的：
大家必须意识到：自己愿意坚持或者秉承的精神一旦变成被要求的，做事的过程就不再是自我的肯定，而变成了背负的枷锁，丧失了本来可以从中得到的精神上的愉悦。而且至关重要的，其中的信任问题，一路走来，我们现在已经可以看见他们付出的成果，为什么在现在这个时候，大家会一而再再而三的去强调他们应该怎么怎么样，而不是选择继续信任他们呢！”

     对应您所说：一、我只是尽一个业主的职责提一下低见而已，有益就用，无益则抛。二、我绝不认为自我承诺是走表面文章，个人认为是一诺千金，诚信无价的。而你以为这只是表面文章，费费精气神而己，我想诚信做事的人是不会这样认为的。三、我们始终信任与支持筹备组的同志的，不信任就不会参与沟通讨论的。而看了您的发言，美其名支持业委会筹备组工作，其效果却激化了部分业主与筹备组工作的矛盾或不理解，这不知是否就是起到您想要的效果呢？你一上来打击一大片，对包括前期热心参与的同志也同样，不知您的真正用意何在？不管你怎么乱说，我们比你更理解与支持民主是个好东西及类似的热血业主的工作的，我们有良好的心态来看待的…

[ 本帖最后由 真实的民主 于 2008-7-20 23:02 编辑 ]

支持楼上的

引用:

原帖由 hark 于 2008-7-19 18:44 发表


这位不知道是不是业主委员会的候选人,他的话我总结出三点:
1.业主都是有私的,所以业主委员会的成员必然不是无私的.千万不要在业主委员会成员面前有所谓无私、奉献、崇高，汗流浃背，挥汗如雨，公而忘私的话.这和 ...

您好，回复如下：
1、首先我不是候选人，
2、我觉得你上述三点归纳得很好，我也没觉得我的提法有任何不妥的地方。

每个人都会认为是自己是对的，所以大家通过沟通讨论与相互理解，然后冷静自省自己是否能做得更好，把别人的话当做镜子正反二面照照自己，千万不要把讨论当做否定自己或有恶意的，换位思考………天道酬勤、商道酬信、人道酬和…

[ 本帖最后由 真实的民主 于 2008-7-20 23:07 编辑 ]

人道酬和，楼上这句话说得好。心平气和、有话就该好好说！
依我看，楼主的一楼帖还是改一改吧，把筹备委员会前期的工作成果说得如此不堪难免人家会有意见，就是旁人听了也觉得有些刺耳。

看了那么多的帖子，强烈要求真实的民主出来当委员会成员。凭你说的，有信心认为你会做好