我对停车管理规定的看法

民主是个好东西

     今天是业主大会的第一天，应该说成果还是可以的，有100多名业主领取了选票，其中大部分人都现场进行了投票。但是，车辆停放、行驶规定还是收到很大的质疑，有相当多的业主投了反对票。看来，想要在这次业主大会通过车辆停放、行驶规定是不大可能了。

     这些天，论坛上对停车规定的讨论非常激烈，我也很有些话要说，只是因为业主大会的准备工作太多了，实在是没有时间来讨论。今天虽然很晚了，人也很累，但我还是有很强烈的冲动想谈谈我对停车规定的一些想法。

     我想我还是有发言的资格的，为什么呢？因为现在的业委会的起源就来自于停车管理的争端。去年12月底的时候，物业要对小区车辆收取停车费，我站了出来，反对收取停车费，发放了很多传单，号召业主联合起来成立业委会维护自己的权益。从这起步，才有了现在的业主委员会。

     我是一名多层的业主，有一辆汽车，没有车库和车位。当时反对收取停车费的理由是：1、新鸿物业收费的出发点不是为了管理，而是为了收钱，收的钱不是用于业主，而是进了自己的腰包；2、道路属于业主共有，新鸿物业没有收费的资格3、当时小区停车还比较宽松，停车矛盾不突出；

      但是今天，我举双手赞成停车管理规定的通过！即使我依然没有车位，即使该规定出台后我将车停在小区的路面或者地下要付一笔钱，甚至由于路面位置有限没有取得停车资格。即使这样，我依然赞成对停车进行严格的管理！

       为什么呢？

       首先，现在收费主体的合法性已经解决。其次，我想现在的情况大家都看到了，虽然小区的入住率只有50%多，车与人的矛盾、车与车的矛盾、车与环境的矛盾已经这么突出！要是有更多的业主住进来，情况会怎样呢？

      我已经多次对自己的车被别人的车堵住而急得直挠头，也因为道路被别人的车停车而不得不将轮子轧上绿化带而内疚，还因为很多车停在消防通道上万一哪家失火怎么办而担心。最让我至今仍心有余悸的事情是，有一天上班，我从家门口（1幢前）出发，车速很慢，因为我在小区里开车一直非常小心。我和老婆聊着天，在开到2幢的门口时，忽然一个小孩划着扭扭车从左前方冲了出来，由于左边的马路上停了一辆车阻挡了我的视线（属于消防通道上停车，1幢前面每天都有一排），小孩又很小，所以等到我发现的时候小孩子离车非常近了。幸亏我当时车速很慢，注意力集中，一个急刹车刹住了，车头已经离小孩子很近了！我现在想着都后怕，要是我当时车速快一点，或者注意力没那么集中，那么，结果会多么不堪设想！！！

     对现在这个停车规定，我认为基本没有什么问题，应该让其通过。如果因为个别细节上的问题，一些利益的差别而投“反对票”，我觉得是因小失大。开一次业主大会多不容易啊！900多户人家！不是单位里的会议，可以一周开一次，甚至天天开，小区的问题这么多，业委会委员也都是兼职的。而等到下一次业主大会，又要多少时间？半年？1年？在这段时间里又会增加多少车辆？又会发生多少次像我这样的险情而又像我这么幸运？

    是不是一定要让毛病到了无可救药的地步才去看病吃药?是不是一定非得出现悲剧才能让大家惊醒?
     有一位哲人说过：“秩序是一切美好事物的基础。”对于停放、行驶管理规定，我认为，细节可以修改，利益可以协调，但是，问题的解决已经迫在眉睫！所以，请投同意票吧！美好的小区环境就在我们的眼前，就在您的手中！

[ 本帖最后由 民主是个好东西 于 2008-12-13 00:00 编辑 ]

pleasure606

肺腑之言，情真意切。
我们呼吁秩序，呼唤文明
我们更希望由此实现居住环境的高品质
都有意见，都有牢骚，但轮到自己又都反对
恶性循环，何时能够了

民主是个好东西

老哥也还在线？哈哈！

民主是个好东西

有一块公共的草地，非常肥美，牧民们都把自己的羊去放去哪里吃草。作为理性人，每个牧羊者都希望自己的收益最大化。牧民们就不断扩大自己羊群的数量，以让自己占更多的便宜。最后，由于草地被过度使用，状况迅速恶化，最后寸草不生，牧民们再也无法在这里放羊了。这就是著名的“公地悲剧”理论。

兜兜

看到塞在邮箱里的小区停车管理规定草案，应该说大部分内容我都是赞同的，毕竟是为了更好地管理。但对于其中的一条“先到先得”却有些不同意见。因为我的工作经常要上夜班，晚上回到小区往往要12点以后。要是先到先得的话，岂不是意味着永远没车位停了？是不是可以改为固定的车位。我想停车管理规定的出台，其目的就是为了让大家的车子都有地方可停，让道路更通畅。虽然像我这样的情况并不能代表大多数业主，但还是希望业委会在制定规定时能够把像我们这样的情况考虑进去。更何况，就算是正常上班时间的业主，也不能排除下班后在外面有些事情有些活动的吧，总不能每天一下班就想着赶回小区抢车位吧。
    多谢了！！

兜兜

看了国信嘉园停车管理规定的草案，对于大多数内容都举双手赞成，毕竟每个人都希望看到一个有序、规范的停车环境，也希望看到一条通畅的小区道路。但对其中的一点“先到先得”还是有点不同看法。我是住在多层的业主，有一辆车但没有车位。我的工作经常要上夜班，往往回到小区都要半夜12点过后了，如果按照“先到先得”的话，岂不是意味着永远没车位了？希望业委会在制定停车规定的时候，在照顾到大多数人利益的同时，是不是也可以考虑一下像我们这样有着特殊情况的业主，比如说将先到先得改成固定车位。而且我想，即使是正常时间上班的业主，总不能每天下班第一件事就是赶回小区抢车位吧，万一有个活动啊应酬啊，得晚点回家的情况怎么办？
    其实我的要求不高，不管最终采取什么方法，我只是希望我的车车能有一个停放的方寸之地，不至于在外面的马路上过夜。相信这也是所有有车业主的愿望。

pleasure606

原帖由 民主是个好东西 于 2008-12-13 00:17 发表
有一块公共的草地，非常肥美，牧民们都把自己的羊去放去哪里吃草。作为理性人，每个牧羊者都希望自己的收益最大化。牧民们就不断扩大自己羊群的数量，以让自己占更多的便宜。最后，由于草地被过度使用，状况迅速恶化 ...

可惜，明白这个道理的人太少了。

民主是个好东西

为什么？

pleasure606

原帖由 冬季吗 于 2008-12-13 10:09 发表
停车制度我不会同意的。

你应当提出自己的主张，提出自己的理由，既然发表意见，总也希望别人认同你的观点吧，那就把理由摆出来，有理的就应当接纳，没理的多说无益，让业委会和物业有个参考的依据。

口水嘉园

原帖由
关于2幢边上那家别墅业主晚上家里出来，正好走在他家门口，他家的路边停了一辆汽车，这家别墅的主人2夫妻散步回来看见车子停着，嘴巴里就开始骂了，大概意思就是说有路不停，停到他家门口的马路上了，呵呵，是杭州人，骂的杭州话，还以为别人都是外地人呢，幸亏我也是从小生在杭州，长在杭州的，其实他家门口那条路经常被他们家的车子占据着，为什么有车库不停呢，还要停外面，其他业主停一下还要被他说，难道道路也被买下了？于 2008-12-13 10:09 发表
停车制度我不会同意的。

这制度不就是为了解决你关心过的问题吗？

pleasure606

停车制度的落实，关系到小区品位的提升

　　如果小区的停车制度得不到落实，相信明年之后随着入住人口的增加，停车难，行驶难以及围绕车辆管理方面的矛盾将会更加突出，并将引发一系列的恶性循环苦果。
　　譬如，急着上班的业主车开不出去被人堵着，车辆在小区内因乱停车造成行驶困难发生擦碰，晚上回家的业主找不着停车位等等。业主心里有气必定怨忿物业没有管理，问题得不到解决业主惟一的办法就是拒交物管费。而物业收不到物管费就会发生亏损，发生亏损后物业的应对方法就是削减人员开支，减少管理投入，如此恶性循环，小区回归脏、乱、差局面，楼盘品质下降。小区难以管理，物业与业主矛盾难以调和，新物业谁还肯进来。又要马儿跑得快，又要马儿不吃草，吃苦头的最终还是业主自己。
　　停车费的问题涉及到专项管理小区车辆的问题，没有专项资金，就不可能有专项的人力物力的投入。舍小利，取大利才是最根本最有效的方法。之前，本人对小区西侧1幢拐弯处的乱停车已经对物业和保安多次反映过，效果不大。有几次早晨从那儿通过，没有点车技根本就别想过去。左右最多也就十公分的距离，心里一股火，如果有擦碰，他有损失我也会有损失。如果小区继续处在这样无人疏导管理的境地，总有一天会出事。物管费中只包含与房屋有关的物业，并没有责任管理个人的车辆，这块是个真空，亟待完善和落实。一个小区车辆停放乱七八糟，楼盘如何能够提升品味？

[ 本帖最后由 pleasure606 于 2008-12-13 13:22 编辑 ]

民主是个好东西

由于我小区车多位置少，这个缺口将日益扩大。所以，无论采取什么样的停车方法，不管是先到先停还是你说的专门位置，肯定有部分车辆是无法停在小区内的。正是由于车位的稀缺，我们应该充分地利用。所以，我们可以比较先到先停和专门车位两种方法对停车资源的利用效率。这里我要引入一个概念，那就是车位的空置率，空置率越高，就表示车位资源的使用效率越低。
         明显，先到先停能够使车位的利用率达到最大化，其优点是每天都能停满，而且是在最快时间停满，车位的空置率很低。而专门车位肯定无法做到这一点，一是要是你下班晚了，晚上11点钟到家，那你的那个专用车位就必须一直为你空在那里，那不是对停车资源的浪费吗？二是要是你开车去旅行，那这10天半个月车位就得一直空在那里了。当然，你可以说，我会通知物管车位空了，可是，不是每个人都会去通知，即使通知了物管还得去找车进入，管理上难度有多大呢！
           所以说，对于地面车位这样属于全体业主共有的稀缺资源，应该让它充分利用起来，这是一个基本原则。在这个基本原则下，当然，最能够充分利用车位的业主应该优先利用。而哪些业主能够最充分的利用呢？那就是早下班的业主，越早把车位占用，就越充分地利用了这项资源。所以，你晚下班，你不符合车位充分利用的基本原则，对不起，只能委屈你了！谁叫小区停车是僧多粥少呢！
         当然，你的问题不是没有解决的办法，最有效地当然是买个地下车位了！还有一种方法就是租用地下车库的停车位，停车位分两种，一是已经出售没有入住的业主出租，二是没有卖出属于开发商的，可以委托物管出租。第三就是停在小区外了，我们换物管后会开1幢边的北门和36幢边的门，届时很多车辆可以停在和太阳国际交界的路上。
         我理解你的痛苦！因为我也没钱买车位。这是每一位没有车位的业主的痛苦！这是没钱的痛苦！但是，想想别的业主花了11万和车一样的价钱买个地下车位，你的痛苦将不再是痛苦！每年只付700元，当然只能忙着下班抢车位，付多少钱享受多少待遇，谁叫俺们穷呢！

[ 本帖最后由 民主是个好东西 于 2008-12-13 22:20 编辑 ]

hzhzy

原帖由 民主是个好东西 于 2008-12-12 23:40 发表
     今天是业主大会的第一天，应该说成果还是可以的，有100多名业主领取了选票，其中大部分人都现场进行了投票。但是，车辆停放、行驶规定还是收到很大的质疑，有相当多的业主投了反对票。看来，想要在这次业主大会 ...

关于停车管理，我也谈点看法：
        首先，尽快通过 国信嘉园机动车停放、行驶管理办法 也是我的愿望。为什么我要投反对票呢？我并不反对“办法”本身，而是其中一些条款。
    我知道你们很辛苦，这个辛苦来自方方面面。由于你们的辛苦，才是我们的小区出现希望，你们理应得到大家的尊重。但这些并不能作为你们有理由坚持大家都不认可的条款的理由。有些意见，网上已经有很多反对意见，但你们仍然坚持着。如果反对的人仅仅是我一个人，那是不会影响大局的，我一个人是无法阻挡“办法”通过的。既然你担心通不过，那就说明反对的人不少，就应该从你们自身找原因了。而不能用“细节可以修改，利益可以协调，但是，问题的解决已经迫在眉睫！”来胁迫大家“同意”吧。大家都不是小孩，在“办法”没有通过之前，“细节都不可以修改，利益都不可以协调”，却指望“办法”通过后“细节可以修改，利益可以协调”，谁能信呢？
        况且，有些不必要的矛盾不解决，将来对小区的和谐也会带来威胁。
        下面谈一下具体的意见：
1、为什么要规定“停车入库（位）时车头必须一律朝外”？没有必要么。业主回来，从后备箱那东西要麻烦很多。我的车位后面有通风管，开后备箱都要弯着腰，否则头要撞上通风管。拿了东西要从二车之间很小的通道往外拿，很不方便。用“以避免因倒车出库（位）时因视觉死角而引起的人、车损伤事故的发生。”这个不是理由（实际上，对于新手倒车入库，与边上车刮擦的危险更大）。车头朝外还是朝内，是业主的权利，不需要规定吧。
2、泊车收费规定很具体，账目公开没有提及。收取的泊车费用在哪里？用了多少？是否符合是用规定。对于大的建设项目的业主审批程序如何？是否所有项目都不需要业主同意，业委会就能操作？
3、有地下车位和车库的业主，在白天车位不紧张的时间，应允许在地面停车位临时停车。（对第七条第1款的意见）
4、严格管理，我非常赞同。但对违规者的处罚要合法。处罚到取消业主出入资格，是否侵犯了业主的权利。
5、未体现物业公司的责任。地面若出现乱停车现象，固然与业主有关。但若引导员不失责，应该不会发生乱停车现象。对于引导员的失责，物业公司该承担什么责任。注意：管理办法不是管理业主办法。
6、法律关系：办法中“车主交纳的泊位费或临时停车费，是小区全体业主把小区内公共场地停车泊位临时租赁给车主使用，全体业主和车主之间形成的仅仅是一个停车泊位临时租赁关系，而并不存在车辆保管合同关系；”这点我同意。但我奇怪的是：即使不考虑泊车费问题，业主的车停在小区，出现损坏，物管都是有责任的，与是否收泊车费没有关系。为什么收了泊车费，物管反而没责任了呢？这个悖论如何打破？
7、违规的认定和取证中没有给业主申辩的权利，无形中剥夺了业主的部分权利。因为业主的申辩也是证据之一，与其它证据合起来，才是完整的证据，才可以避免诬告。
8、另外一个小问题：“收入归入第十条第9项”，应为“第十条第10项”。第9项是“拒绝未登记、未缴费车辆进入小区。”

以上是我的意见，希望业委会尽快征求大家的意见并进行修改，尽快通过业主的认可，争取在新年的1月1日实施。

hzhzy

原帖由 pleasure606 于 2008-12-13 08:56 发表


可惜，明白这个道理的人太少了。

不是别人不明白，是“办法”缺陷太多。

huhufox

13楼的同志说晚回家的车主就必须受“委屈”，对于这点我不同意。同样是交一样的物管费，同样是交停车泊位费，为什么仅仅因为工作时间的不同就要受“委屈”？在我看来，大到法律，小到停车规定，重要的是要公平，要能够尽可能照顾到大家的利益和需求，而不是必须让一部分人“委屈”。
再从另一个角度说，重要的一点是，新出台的停车制度是“收费”的，而不是“免费”的，不管早下班晚下班，每辆车所交的停车费应该是一样的吧。既然我交了费用，我就有权要求你帮我解决停车的问题。否则就别收费。假如我交了同样的钱，但一个月每天都晚下班，天天都得停小区外面，换了你，你愿意吗？
因为我也经常要晚回来，经常要开着车子到处找车位，往往还找不到，深受其苦。原先还想着，因为我们小区停车免费，免费的午餐毕竟不太好吃。总盼望着新物管、新政策出台后，能够有一个解决的办法，但到了最后，得到的答案却是“只能委屈你了”。对于这样的答复，我非常失望。
我承认，我也很穷，买不起车位。但就算租，700元难道就不是钱了吗？别人买的房子不能随便进入，那叫私闯民宅，别人租的房子就能随意出入？

民主是个好东西

呵呵，请不要误会我说的意思！呵呵，我也是没有车位的车主，而且目前还没有实力买车位，我下班也不早，也深受找车位之苦。
    我的意思不是说规则的制定者故意想让晚归的业主受委屈，而是现实情况没有办法解决。现实情况是什么呢？那就是没有车位的车子比小区道路停车位要多的多。据我所知，地面停车位只有90几个，像我们这样没有购买车位的车子我不知道多少，一百五六十辆总有的，那么肯定有50辆以上的车子是没法停到地面停车位上的。
     在这种情况下，制度的设计人要怎么保证公平？如果说是专位专停，那么，车位怎么分配？是抓阄吗？如果是抓阄，那对那些运气不好没有抽到的业主是否公平，他们会否感到委屈？
     所以，由于僧多粥少这种永远无法让所有人满意的情况，只有“两害相权取其轻！”让稀缺的地面停车位尽可能充分地利用起来，我前面说道的，先到先停利用率最高。
    小区内地面车位虽然稀缺，但是，我前面也说了，还是有解决办法的，经济上允许的那么买个车位，不允许的就租个地下车位（挺空的）或停在和太阳国际的交界路，就现在的情况来说，还是可以找到地方停车的。

[ 本帖最后由 民主是个好东西 于 2008-12-14 09:03 编辑 ]

笑MM

这位邻居：看了你的帖，对你的心情十分了解和同情。对你曾经遭遇过的晚回家难停车的尴尬也深有体会。我在市中心闹市区上班，单位没有停车场，只能托关系将车停在宾馆的停车场内，每月三百元，全年三千五，便宜一百元。要上班，没办法；不想挤公交车也没有办法；没有别的停车场可选择更没有办法。可是，交了车并不等于一定就能保障停车。
　　有时，宾馆有会议，车场停满了，保安就不让进。有时，宾馆要装修，车场要堆放材料，也不让进。有一个月，连续九天不让进。第二月保安催我交停车费时，我提出是否少交些弥补损失。他们的回答是不行，要按照规定办，要么就不要停在这里。我心里气呀，但别无选择。
　　作为受过教育留过学的人，我也十分理解楼上那位同志的“委屈观”。小区停车规划滞后，是当时的政府和建设者们根本就没有想到中国会发展的那么快，根本就没有想到老百姓也能够买得起车。
　　楼上那位想必是业委会的成员，那么他的身份与你我一样，都是业主，并且也会遇到你所遭遇到的同样问题和尴尬。除此之外，他还有一个值得我们尊敬的身份，就是义务的，无偿的，自愿的在为业主们服务。这不是每一个人能够做到的。作为业主，他不可能解决杭州市长都解决不了问题。停车难导致乱停车，尽管政府出台了许多解决办法和加强管理力度，这个问题随着老百姓生活质量的提高将是个越来越以解决的困难。比如上海，为抑制车辆的增多，至今没有取消几万元的上牌费。比如北京，市中心要按照单双牌照选择单双日上路。谁也不能说同样是中国人，为什么待遇不相同。
　　小区就是个小社会，折射着社会上的各种矛盾，要提高小区的档次和品味就得依靠制度来规范约束。而制度是要靠人力、物力、财力来保障支撑的。相信在有专项资金投入，有专人进行疏导管理的情况下，虽然停车难的问题未必能够得到彻底解决，但情况一定大有改观。为了维护秩序和环境，新加坡的管理更为严格，不象我们那么民主，靠小区业主自律就行了。那儿的法律条规一直渗透到居住区域，不交费乱停车，无偿侵占公共道路除了罚款，是要挨鞭子的。
　　如果小区停车制度无法落实，相信再有本事的物业公司进来也无法改变小区面貌，必将导致恶性循环。其实，100元每月的停车费是杭州市新建小区普遍核收的停车标准，我们小区只收每年700，算是便宜的了，感谢新成立的业委会为业主们动足了脑筋，节省了开支。制度的实施是为了秩序的规范，无论是穷人或者富人都一视同仁。
　　我现在已经一年多没有工作了，没有任何收入和经济来源，700元对我来说省省可以过一个月。但是，经济困难不等于可以不遵规守法了。这位邻居，你说呢？为创建一个文明的，有品位的小区，你我都有责任。

hzhzy

赞同楼上的意见，分析非常到位。好文章。

15楼、19楼的业主，非常同情你们，但作为整个小区，应该让最多车停进小区。其实，你们可以多提一些建设意见，尽量增加小区车位，来满足大家要求。我相信合理的布局，良好的管理，一定能使小区利益最大化。

口水嘉园

原帖由 笑MM 于 2008-12-14 09:56 发表
这位邻居：看了你的帖，对你的心情十分了解和同情。对你曾经遭遇过的晚回家难停车的尴尬也深有体会。我在市中心闹市区上班，单位没有停车场，只能托关系将车停在宾馆的停车场内，每月三百元，全年三千五，便宜一百元 ...

肺腑之言，建议斑竹加精。

口水嘉园

赶紧去和交警商量在与太阳国际交界处划小区专有车位，我们不去，太阳国际就要去了，他们的车位全在地下，哪天醒过来可是要捷足先登喽。