袁伟时访谈:如何实现社会公平

实事求是者

所以现在开始强调和谐社会的建立非常的重要。顶楼主，给了我们比较全面的新知识。

big_liu

<h3></h3><div id="endText"><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>袁伟时：</strong>魏源也一再歌颂富人和奢侈生活的贡献。他说“土无富户则国贫，土无中户则国危”，“车马之驰驱，衣裳之曳娄，酒食鼓瑟之愉乐，皆巨室贫民所以通工易事，泽及三族”。要反对的仅是官员浪费公帑，慷公家之慨。我们还处于市场经济较为低级的阶段，要放水养鱼而不是竭泽而渔。中国还需要出现大量的富豪，这样经济的发展才会蓬勃活跃。你要是打击富人，最终伤害到的还是广大的劳动者，摧毁了他们的饭碗。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">另外一个，我们要重视人力资本的作用。每个人都有自己的才能，如果我们大量的劳动者只有较低的技能，整个国家也只能赚到一些做苦力的钱而已。知识技能型人才才能获得更高的价值。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">这就牵涉到<nobr><a class="iAs" target="_blank" style="COLOR: #6600ff; BORDER-BOTTOM: #6600ff 1px dotted; BACKGROUND-COLOR: transparent; TEXT-DECORATION: none;">教育</a></nobr>问题了。普及基础教育，高等教育大众化要坚定不移地推行下去。提高人的价值，贫富差距会有改善。说到底，贫富差距问题的解决，不外几条：</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">1． 坚定不移发展市场经济，推进城市化和<a href="http://gp.stock.163.com/special/n/00121ARU/nongye.html" target="\&quot;_blank\&quot;">农业</a>产业化。市场经济的弊端，只能通过民主和法治的办法去解决。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">2． 发展教育，提高人力资本水平。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">3． 建立与经济发展水平相适应的社会保障体系。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">4． 健全民主、法治，监督政府转变职能，成为低成本高效率的<a href="http://gp.stock.163.com/special/f/00121ARU/fuwu.html" target="\&quot;_blank\&quot;">服务</a>型政府，把省下来的钱用于救济穷人，发展教育，改善经济、社会发展的环境。也只有通过民主、法治和严格的监督，政府才能真正转变为廉洁、公开的法治政府，从而化解矛盾，消除民怨。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《同舟共进》：最近有些大学校长说，大学就是培养精英的。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>袁伟时：</strong>这与努力普及大学教育并不矛盾。我们需要培养和发展大量的中产阶级，形成一个稳定的社会结构。中产阶级就是社会精英。他们应该是各个领域和各个层次的中坚和领袖。以他们为基础，从中再涌现一批大政治家、大企业家和出类拔萃的思想家、学者、科学家、工程师等等顶尖人才。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">但是我们的教育能否适应培养大量中产阶级的要求？能够培养出领导中国变革，包括科学技术的变革、思想文化的变革、社会管理体制的变革、政治体制的变革，开风气之先的人才来吗？现状不乐观。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《同舟共进》：教育被公认为是实现社会公平的最大武器。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>袁伟时：</strong>但是我们的教育不适应社会转型的需求。国家的投入太少，教育投资占GDP的比重排名在全球比较靠后，甚至低于一些更穷的国家。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">还有一个大问题，是我们的教育指导思想很多时候还停留在计划经济时代。从小学到大学，教育者的目的就是要把你管得服服帖帖，把你变成一个“乖孩子”。大学生住宿是按系按班级由领导编排的，各年级配备政治辅导员，这些措施实质是实行<nobr><a class="iAs" target="_blank" style="COLOR: #6600ff; BORDER-BOTTOM: #6600ff 1px dotted; BACKGROUND-COLOR: transparent; TEXT-DECORATION: none;">军事</a></nobr>化管理。这是办革命干部学校的模式。这些办法使不同学科的学生分隔开来，不同观念、不同知识背景的人之间没有充分机会自由交流，不利于激发和冲撞出智慧和创意的火花来。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">大学需要学术自由和言论自由，需要各种各样的“怪”观点。对这一点，我们的各级教育行政部门，各级官员，根本不理解，老是怕惹麻烦，老是怕出事，老是怕有人“造反”。根本不是这回事！极端的反社会的人是极个别的，在社会各个角落、各个阶层中都有。不能因噎废食。那些官员自认为很负责，实际是知识不足，不知现代大学为何物，损害了国家和社会发展。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">教育，特别是大学，不但要传承学术文化，还要创造和更新思想文化，是要对未来负责的。现在的毕业生工作5到10年后成为骨干，现在的大学不仅要看到5到10年后，还要看得更远，我们要培养出什么样的人才才经得起世界范围内的激烈竞争？中国人怎样才能对世界科学、文化的发展作出应有的贡献？我们需要大量的创新成果，这些成果不是临时抱佛脚给优惠、发奖励等等就可以大批涌现的。创新的意识要从小培养，一方面让他遵守文明的秩序，另一方面让他思想视野非常开阔，自主地思考，敢于创造。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">我们的学校应该培养孙悟空，善于发现陈腐、落后现象，敢于打破常规，大闹天宫。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">20世纪初，在哈佛大学的毕业典礼上，著名哲学家威廉·詹姆士发表演讲时说：真正的哈佛是“一个催人思想的思想之家。”“最值得人们合理仰慕的大学是孤独的思想者最不会感到孤独、最能积极深入和能够产生最丰富思想的大学。”这些箴言值得我们有关的官员三思！面对各种各样奇特的思想和奇特的人，应该有一个宽容的态度。各种怪论可能包含着未来社会发展非常需要、非常宝贵的创新成果，改变世界的萌芽就产生在这里。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">有识之士应该大声呼吁，反复呼吁，一定要正确对待教育、特别是大学。侵犯学术和言论自由，就是扼杀国家的发展生机，一定会受到历史的惩罚。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《同舟共进》：改革开放使中国绝大多数人的日子比以前好过了。但是近些年来出现一个现象，就是有相当多的人没有从改革中受益或者受益不大，甚至利益受损了。社会不公越来越成为百姓关注的焦点。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>袁伟时：</strong>不少中国人的命运还是很苦啊。就拿现在经常发生的矿难来说，为什么明知危险性极大，下井劳动可能送命，还是有不少人争先恐后地下井挖煤呢？家里太穷了，生活太艰苦了。还有一些人“过劳死”，这是非常痛心的！</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">这样沉重的话题，非常严峻、非常严酷地摆在我们的面前。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">改革没有到位。政府在转型过程中，没有提供足够的公共服务和公共产品，所谓“新三座大山” 教育、医疗、住房问题，都是由此而生。原来我们的政府就像一个“管家婆”，生老病死都要管起来，但是转型的过程中，许多该做的事没有做，不该做的事做得太多。解决社会不公的问题，政府职能的转变是关键。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">温家宝总理一再提出，本届政府的目标是建立一个法治的政府。法治政府怎样理解？我们过去的传统观念认为法治是治老百姓的。而法治其实首先是治政府和政党的，要求他们要严格依法运作。按照这样的目标，对照今天的现实，差距实在是太大了。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《同舟共进》：有人说过，假设现在给每个人100万，10年之后，也一样是有人变成巨富，有人生活小康，有人一贫如洗。每个人的禀赋、性格、工作方法和生活态度都有不同。面对人与人之间与生俱来的差异，政府和社会又如何促进公平的实现呢？什么是政府该做的事，什么是不该做的事？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>袁伟时：</strong>首先要让公民有机会大展身手，自由活动。在很多方面，群众的创造力还很受束缚。例如，任何国家在现化的过程里，都涌现出许多大的银行家、<a href="http://gp.stock.163.com/special/j/00121ARU/jinrong.html" target="\&quot;_blank\&quot;">金融</a>家，中国还没有。我们需要大量的私人银行出现。现在外国人可以进入到中国的金融业，中国人自己办银行为什么反而不行呢？外国银行进来了，私人企业在本国的银行很难贷款，就可以去找外国银行了。为什么本国的银行，不能支持本国的私营企业？太可悲了。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">凡是破除垄断、开放自由的行业，就发展得很快，很活跃；凡是垄断封闭的行业，就死气沉沉，并出现各种群众不满意的问题。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">政府在解决社会公平问题上的恰当位置，应该是把教育、医疗、住房制度搞好，建立起一个强有力的社会保障的安全网，把基础设施，水、电、<a href="http://gp.stock.163.com/special/j/00121ARU/jiaotong.html" target="\&quot;_blank\&quot;">交通</a>等搞好，把治安搞好，其余的事情交给市场去做。光是这些事情，就要花费大力气，搞很久很久的了。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">当然这里面也有一个界限，中国不能变成一个福利国家。我们的人口那么多，整体还处于相对贫困状态，社会福利提供到什么样的一个度，要把握好，不能被福利的包袱拖累经济发展。为什么欧洲的发展比美国慢？很简单。美国政府支配GDP的3成，欧洲普遍在4到5成左右。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">政府需要成为法治政府、服务型的政府。政府找准了这个定位，还需要群众通过传媒、人代会、政协等途径进行强有力的监督。中国的改革需要政治家的思维，有宽阔的视野和长远的眼光考虑社会的发展。是不是合格的政治家，主要标志之一是能不能主动为公民监督政府创造条件。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《同舟共进》：群众监督政府施政的渠道还不太通畅。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>袁伟时：</strong>贫富差距归根到底是政府的管理问题，是政府职能转变问题。但是很多事情说了多少遍，政府的职能就是不转变，根子在哪里？无法监督它。例如现在都讲教育、医疗等投入不足，但是很多不该投入的事情都投入了。假如我们政府机关的接待费用压缩下来，很多问题就会迎刃而解。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">解决的办法，就是让人民监督。人民代表大会要认真审查财政支出。要尊重舆论监督。人大、政协每年开会的时间有限，平时靠的就是媒体的监督。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">我举一个例子。现在广州的外来工有几百万，他们的子女上学问题就没有解决好。要解决问题，需要增加几亿投资，有些人表示拿不出来这笔钱。外来工在珠三角、在广州，为当地经济发展做出了巨大的贡献，为什么他们的劳动力再生产问题，你就可以不负责呢？我相信政府压缩不必要的开支，是可以解决的。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">再举一个例，广州黄埔区打算投资一亿多元在黄埔军校旁边搞一个辛亥革命<nobr><a class="iAs" target="_blank" style="COLOR: #6600ff; BORDER-BOTTOM: #6600ff 1px dotted; BACKGROUND-COLOR: transparent; TEXT-DECORATION: none;">纪念馆</a></nobr>。我看到这样的消息很不舒服。辛亥革命的第一枪是在武昌打出来的，革命之后多少年，才有黄埔军校。讲广东是革命的发源地没有错，但是这一类的纪念馆实在是太多了！有必要再搞一个吗？这一亿多元，如果投入到教育中去，做好政府该做的事，我想对于改变黄埔区的面貌是大有好处的。类似这样的事，可以说各个地方都有。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">地方政府过度地干预经济，过深地直接介入到经济生活中去。干部考核机制的惟GDP的做法，财政、税收、就业的压力也迫使地方政府采取了许多在市场经济中不正常的做法。像目前反映比较强烈的土地问题，有些是地方政府想多弄点钱，更严重的是官商勾结牟取私利。其实将土地交易的全部资料公开，摊在阳光之下，失地农民到底应该得到多少补偿讲得清清楚楚，让大家来监督，还会有什么问题呢？绝不至于酿成流血事件，社会也会安定。</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;">《同舟共进》：“电厂抄表工年薪十万”、“高速公路收费员月薪八千”，某地通信公司由于待遇好，被各种关系塞进去太多的人，最后只能星期一三五你上班，二四六我上班……群众对垄断行业的垄断福利意见很大，这也是当前社会不公的一个焦点问题。怎样解决？</p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>袁伟时：</strong>这种现象由来已久，垄断必生腐朽。解决问题也依然要靠监督。人大要硬起来，舆论监督也要硬起来，政协要发挥更大作用。真正有远见的政治家，就是要坚决支持揭露这些问题。</p></div>

都市童话

<p>“人大要硬起来！舆论监督也要硬起来！”在党的领导下，怎么可以？《监督法》出台，究竟是“硬”还是“软”？</p>[em09][em09][em09][em06][em06][em06]

齐云高处

<p>谢刘老师转帖.</p>

遠方的星

<p></p><p>问题尖锐! 客观! 好一个<strong>袁伟时!</strong></p>