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标题: [满哥出品]杭州房地产界的别里科夫——滨江房产述评 [打印本页]

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作者: 嗜血萨满    时间: 2011-9-13 16:51
标题: [满哥出品]杭州房地产界的别里科夫——滨江房产述评

      

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作者: 布商天下    时间: 2011-9-13 16:52
不会吧，沙发

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作者: 夏之梧桐    时间: 2011-9-13 16:56
顶一个!

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作者: sleetzhu    时间: 2011-9-13 16:57
占坑先

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作者: jadlxw    时间: 2011-9-13 17:01

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作者: reclusefym    时间: 2011-9-13 17:05
占坑

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作者: qjdy7777777    时间: 2011-9-13 17:08

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作者: 太空易    时间: 2011-9-13 17:08
前排

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作者: AYOYO    时间: 2011-9-13 17:15
不支持，这个时代，滨江就要靠低调，捂出佳酿来。乱世要稳，太平要变。

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作者: westeast    时间: 2011-9-13 17:19

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作者: 嗜血萨满    时间: 2011-9-13 17:20

AYOYO 发表于 2011-9-13 17:15
不支持，这个时代，滨江就要靠低调，捂出佳酿来。乱世要稳，太平要变。

你没有读懂我的意思。创新与企业的稳健发展并不矛盾，创新并不是战略的冒进。

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作者: 太空易    时间: 2011-9-13 17:22
难得这这次这么前排

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作者: AYOYO    时间: 2011-9-13 17:26

嗜血萨满 发表于 2011-9-13 17:20
你没有读懂我的意思。创新与企业的稳健发展并不矛盾，创新并不是战略的冒进。

你也没有读懂我的意思。另外，你的主观臆想比较多，不能作为推论的依据。

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作者: exalto    时间: 2011-9-13 17:28
低调好，我看好滨江

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作者: 易天堂    时间: 2011-9-13 17:33
回复 太空易 的帖子

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作者: 摄政王    时间: 2011-9-13 17:35


1、萨满说的金都有个很大的突破和创新，那是因为和九龙仓的合作，还有就是这几年金都的销售一直做不好，而且他们的科技住宅也得不到杭州市场的认同，这几年金都举步维艰，说明这些别人都觉得好的东西不一定有市场，就像大家都认为高尔夫艺墅是好东西，但是卖得确是很差，我想如果让吴忠泉可以回头的话，肯定还是老老实实再做几个金度华庭……

2、而滨江恰恰是这几年赚得金盆钵满，如果让他们放着这么高的利润不去赚，而去，做那些不知道市场前景的产品，我想太多的老板都下不了这个决心，文章里提到的万家星城和城市之星，因为设计和施工的时候是楼市最好的时候，价格对应的产品定位和现在肯定又有了区别，就像现在其实万家星城想做干挂石材，但是已经没办法更改了。不过也不用急，滨江的创新马上在湘湖一号和杭汽发上面会体现出来，而曙光之城和凯旋门，又会是在金色之上另一种产品
有些时候一些小的改变反而会被人误解。比如万家星城这次的外立面颜色有不小的变化，但是一些业主却认为还不如万家花城好看，是有点众口难调的。


3、绿城也只是小小的创新，不见得多过滨江，就像现在的绿城二代公寓，大家经常认错怎么又一个西溪诚园，
要知道绿城是全国铺开的楼盘在做，玉兰公寓在全国上下多少个楼盘，绿园有多少个楼盘，绿城也是没什么变化
有时候理想也要向现实低头，没有办法，利润才是一个企业最根本的基础和追求目标。
绿城这次也是栽跟头的，上个月开的蓝色钱江的888方的样板房，相信大家都看过照片，后面都没见到报道了。
那是因为绿城自己也觉得没做好， 没有一点突破，让大家都审美疲劳了

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作者: Mr.Nigel    时间: 2011-9-13 17:38
非常佩服

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作者: 祈祷吧    时间: 2011-9-13 18:00

摄政王 发表于 2011-9-13 17:35
1、萨满说的金都有个很大的突破和创新，那是因为和九龙仓的合作，还有就是这几年金都的销售一直做不好，而且 ...

这似乎都是中国企业难以发展，做大做强的通病！大家都关注于眼前利益或者短期利益，或者更多的自身利益，而缺乏一个历史的发展观念。
于是，在企业规划的时候，更多的关于自己的利益投入产出比，因此会一定程度上影响企业创新的投入。

或许说，金都的尝试最后证明是得不到市场认可的，是方向错误的，但是这个并不能说明当初走这条创新的道路是错误的。
因为如果金都的此项计划得到认可的，金都将一举成名，那么大家应该对金都是一片高歌，一片赞扬。那么那个时候就有一大批的人在那里高吹当初的决策者是如何的明智。
于是，回到金都实施此项科技住宅计划前的话，对于“做，还是不做”的抉择是一项博弈，那么我们能说博弈是一种错误吗？

于是，再把话说回来，金都与滨江的话，滨江的安分守己、甘于现状，使他的发展将会受到很大的局限。而金都的发展方向，让自己处在一种博弈状态，或许有朝一日功成名就，但是也有一败涂地的风险，但是俗话说“富贵险中求”。


最后，我想说的是，并不是所有的事情都能拿着眼前的是非成败判断其历史的价值。

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作者: BB_虎    时间: 2011-9-13 18:09
天下乌鸦都差不多，bj=小气

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作者: 楼市小菜鸟    时间: 2011-9-13 18:15
好贴！

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作者: timekiller    时间: 2011-9-13 18:29
深有同感，早两年我写过一篇滨江的帖子，那时候感觉滨江还比较蓬勃进取。
看看现在的万家星城，不过是改善的万家花城，这个系列也同样在浙江各地复制着。
城市之星除了地段上，在立面，景观，装修上的优势也都没有体现出来。
希望滨江能困难的时候耐心苦练内功，加强创新。

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作者: andyandyzhj    时间: 2011-9-13 18:29

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作者: 嗜血萨满    时间: 2011-9-13 18:48

AYOYO 发表于 2011-9-13 17:26
你也没有读懂我的意思。另外，你的主观臆想比较多，不能作为推论的依据。

对于你的主观臆想，说再多也无用。

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作者: 嗜血萨满    时间: 2011-9-13 18:50

andyandyzhj 发表于 2011-9-13 18:29

不好意思，今天分分用完了。明天来加。

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作者: 嗜血萨满    时间: 2011-9-13 18:52

祈祷吧 发表于 2011-9-13 18:00
这似乎都是中国企业难以发展，做大做强的通病！大家都关注于眼前利益或者短期利益，或者更多的自身利益， ...

讲得很对！这是一个真正有视野和胸襟的人。

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作者: Qyqy029    时间: 2011-9-13 19:13
凑巧的胜利，滨江赶上了达芬奇时代的中国富人。坚持下去，我更看好金都。科技和个性是未来房产的方向。金都至少在科技上努力了，失败在外观太傻。

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作者: long_888    时间: 2011-9-13 19:15

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作者: GTI    时间: 2011-9-13 19:24
创新对眼下的中国企业来说，很难。

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作者: GTI    时间: 2011-9-13 19:26

Qyqy029 发表于 2011-9-13 19:13
凑巧的胜利，滨江赶上了达芬奇时代的中国富人。坚持下去，我更看好金都。科技和个性是未来房产的方向。金都 ...

金都努力得还远远不够。

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作者: zhsh36    时间: 2011-9-13 19:37
虽然绿城还是赶不上万科，但宋卫平总是敢想

老戚却还窝在浙江，且主力都在杭州

不过还是希望滨江快速成长，走向全国

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作者: jxfq818    时间: 2011-9-13 19:39

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作者: 公元大厦    时间: 2011-9-13 19:47
创新本来可以先从保障房开始。

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作者: 梅de爷    时间: 2011-9-13 19:50
我顶，感觉BJ应该有二代的进化了

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作者: 红杉    时间: 2011-9-13 20:17
滨江也是认准了市场上客户的这种心态，觉得你们认为我的房子好，觉得自己就是靠质量取胜。看不起类似欣盛的营销，觉得李晓桃这个女人就是花头精比较透，会耍各种花样，事实上呢？欣盛的营销已经赢得了一批欣盛的粉丝，而他们的整天营销形象也在成长，质量也在进度。
滨江的质量有么有进步我不知道，我不是业主没住过房子，但是滨江的客户维护这一块已经出现问题，的确，小恩小惠不能影响房价，但是在整个市场都很重视这些的时候，滨江对待客户的态度再这样的话，有多少人能体会到这个开发商的温暖呢？细节感动人，细节决定成败。这不是靠着滨江和媒体关系好，没有负面就能成就的。

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作者: 寒江独钓2    时间: 2011-9-13 20:20
滨江房产确实十分低调。

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作者: jadlxw    时间: 2011-9-13 20:35

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作者: 黄的药师    时间: 2011-9-13 20:46

GTI 发表于 2011-9-13 19:26
金都努力得还远远不够。

科技化很难做到位，关键是投入和产出不是正比例关系，所以发展很慢，只能小投入做个卖点，金都也一样不敢大投入。不如钱花在看的见的地方更产生效益，加上没国家规范。兰园成本高就是吃了这个苦头。

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作者: BB_虎    时间: 2011-9-13 21:03
理论的角度，喜欢金都，可惜，现实的市场，成就了滨江，但未来会怎么样，未必。。。

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作者: 公元大厦    时间: 2011-9-13 22:09


对于金都高尔夫艺墅，我是很失望的，对于产品全面的失望。
虚的成分太多，真实的体验太少。
只能说选对的设计师也很重要。

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作者: 公元大厦    时间: 2011-9-13 22:14

黄的药师 发表于 2011-9-13 20:46
科技化很难做到位，关键是投入和产出不是正比例关系，所以发展很慢，只能小投入做个卖点，金都也一样不敢 ...

我感觉科技主要是推广的问题，非创新的核心因素。

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作者: 梦语心    时间: 2011-9-13 22:16
滨江深知枪打出头鸟这个道理，所以甘愿以扮演老二的角色。

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作者: 黄的药师    时间: 2011-9-13 22:54

公元大厦 发表于 2011-9-13 22:14
我感觉科技主要是推广的问题，非创新的核心因素。

没市场怎么推广？你增加2K成本，加1K价格人家未必接受，你搞个1K的石材干挂，多卖2K人家也接受。

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作者: hzhz310009    时间: 2011-9-13 23:25
在现在这样的形式下，滨江的低调和稳重未必是不好的事。做老大是威风，但随时会被拉下来。不管什么情况都隐藏在老大的光芒下却随时能威胁到老大的千年老二才是最可怕的。做大不如做强，卖的多不如赚的多

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作者: GTI    时间: 2011-9-13 23:36

公元大厦 发表于 2011-9-13 22:09
对于金都高尔夫艺墅，我是很失望的，对于产品全面的失望。
虚的成分太多，真实的体验太少。
只能说选对的 ...

就高尔夫艺墅而言，
在产品定位上，金都过头了，
在产品设计上，金都保守了！

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作者: GTI    时间: 2011-9-13 23:41

黄的药师 发表于 2011-9-13 22:54
没市场怎么推广？你增加2K成本，加1K价格人家未必接受，你搞个1K的石材干挂，多卖2K人家也接受。
{:8_52 ...

科技是给富人炫耀的，还是给实实在在的住户提供方便的，

在没有了解所有可能性的前提下，只是选择了一些可以做卖点的来忽悠，这个是金都所谓的科技牌，

万科也有科技牌，但没有作为王牌来打，是组合起来使用，这个比较靠谱些，面向大众的普通住宅建筑的确没必要做科技的试验田。

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作者: 摄政王    时间: 2011-9-14 08:06

GTI 发表于 2011-9-13 23:41
科技是给富人炫耀的，还是给实实在在的住户提供方便的，

在没有了解所有可能性的前提下，只是选择了一 ...

高尔夫艺墅东西是好东西，我看过两次，非常喜欢，就是贵，有点虚脱得贵

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作者: 摄政王    时间: 2011-9-14 08:07

GTI 发表于 2011-9-13 23:36
就高尔夫艺墅而言，
在产品定位上，金都过头了，
在产品设计上，金都保守了！

又或者说，金都把一个楼盘的重心放在概念和设计上，而忘记最根本的地段、地段、还是地段

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作者: cgk    时间: 2011-9-14 08:10

嗜血萨满 发表于 2011-9-13 16:51
2005年，滨江以金色海岸横空出世，一举鼎定了自己在杭州房地产行业的地位。从最高端的精装修住 ...

敬佩楼主的文采，至于观点有点见仁见智问题

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作者: 402902723    时间: 2011-9-14 08:34
满哥的帖子一定要顶

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作者: 壹贴    时间: 2011-9-14 09:18
很有见地

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作者: yt1029    时间: 2011-9-14 10:04
1，很多人买不起绿城的高价房，寄希望滨江来打击绿城，呵呵，可惜，滨江不是那块料
2，滨江这个老二，与老大绿城比，体量几乎是10分之1大小，老大太优秀，老二无法追赶。

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作者: sxdsky123    时间: 2011-9-14 11:13
威尼斯水城严格来说和万科没啥关系，是万科合并南都之前，南都与宋城合作开发的一个楼盘。

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作者: souhou76    时间: 2011-9-14 11:58
创业和守业的侧重点是不同的，策略也不一样

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作者: 人民安康    时间: 2011-9-14 12:04
如果滨江把销售的对象作为主角，还是可以提升的，遥想当年开盘走后门暗箱操作，不是一个有胸襟和开度的企业所为，小农意思

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作者: 泉霖    时间: 2011-9-14 12:05
emo_F1E

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作者: Jodie    时间: 2011-9-14 13:38


让戚总情何以堪啊。

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作者: klisman    时间: 2011-9-14 14:20
滨江的确有点固步自封没有进步

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作者: 墙外行人    时间: 2011-9-14 14:24

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作者: 嗜血萨满    时间: 2011-9-14 15:48

hzhz310009 发表于 2011-9-13 23:25
在现在这样的形式下，滨江的低调和稳重未必是不好的事。做老大是威风，但随时会被拉下来。不管什么情况都隐 ...

不想做老大的老二不是好老二。

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作者: sfy3618    时间: 2011-9-14 15:59
滨江和绿城合作的杭汽发项目，据说把四季酒店再次引进楼盘规划，可以说，滨江在这个项目上至少吸取了绿城不少高端项目的营造思路，当然，他自己也有一定积累。

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作者: 公元大厦    时间: 2011-9-14 16:01
滨江的销售是全世界服务素质最低的销售。

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作者: 专业灌水    时间: 2011-9-14 16:04

公元大厦 发表于 2011-9-14 16:01
滨江的销售是全世界服务素质最低的销售。

晕 现在都搞极端主义了。。。 不过滨江的确不重视营销环节（更多放在定价和推盘时间和节奏上）

                 多少时间我都在寻思 要是小桃加盟滨江会搞出什么场面来 忽悠起来是否更多底气 哈哈

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作者: 公元大厦    时间: 2011-9-14 16:07

专业灌水 发表于 2011-9-14 16:04
晕 现在都搞极端主义了。。。 不过滨江的确不重视营销环节（更多放在定价和推盘时间和节奏上） ...

先不说营销，售楼部的培训一下总可以的。
真心微笑不会的话，皮笑肉不笑也行啊。

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作者: 专业灌水    时间: 2011-9-14 16:09

公元大厦 发表于 2011-9-14 16:07
先不说营销，售楼部的培训一下总可以的。
真心微笑不会的话，皮笑肉不笑也行啊。

现在这种行情这样的情况不少 我这次去外面 杭州地区遛了一圈 都是懒散样 无精打采的居多

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作者: 公元大厦    时间: 2011-9-14 16:13


小桃营销的核心是产品，不是忽悠。
虽然产品建设的不错，滨江还是需要提升公司的整体文化形象。

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作者: 专业灌水    时间: 2011-9-14 16:14

公元大厦 发表于 2011-9-14 16:13
小桃营销的核心是产品，不是忽悠。
滨江还是需要提升公司的整体形象。

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作者: 公元大厦    时间: 2011-9-14 16:16
一次去城市之星，拿着一张黑白的户型图丢给我看。

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作者: 淡定的美丽    时间: 2011-9-14 17:05
好分析，好见解，好文章！

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作者: 嗜血萨满    时间: 2011-9-14 19:08

专业灌水 发表于 2011-9-14 16:09
现在这种行情这样的情况不少 我这次去外面 杭州地区遛了一圈 都是懒散样 无精打采的居多

估计肯定是看专灌长得不像个买房的人了。哈哈。

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作者: yitosan    时间: 2011-9-14 19:35
换句话说就是谨慎吧

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作者: boness    时间: 2011-9-14 21:49

klisman 发表于 2011-9-14 14:20
滨江的确有点固步自封没有进步

klinsmann吧

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作者: bigcarson    时间: 2011-9-14 22:05
做房地产企业，万科还是标杆

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作者: sk4080    时间: 2011-9-14 22:49

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作者: 皇大甲    时间: 2011-9-15 08:55
满哥说的主要是产品层面。BJ不光要创新，更要重视房产三大块：产品。成本。服务。产品没什么大的问题，成本我不清楚，不说，但我认为BJ的服务需要提升。销售服务，售后服务，物业服务，真的需要老大加强重视，不然老本吃完了，就真的只有去做生物制药领域了，

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作者: 我们想有个家    时间: 2011-9-15 09:09
好文章，滨江的确有独到之处，值得大家好好研究。

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作者: 学区房    时间: 2011-9-15 09:11
支持原创

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作者: 再见南国    时间: 2011-9-15 10:33
“东部老虎”，呵呵

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作者: ericdong    时间: 2011-9-15 11:04
另外大家也不要忽视，绿城和滨江的最大区别。绿城宋老板现在占的股份不多，而滨江则是戚老板的，就目前而言，这点很重要。

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作者: shmilg1102    时间: 2011-9-15 11:55
那张沙滩脚印 确实很有年份了啊~~~

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作者: xixi_2010    时间: 2011-9-15 12:28
  说到楼盘的品质,建筑质量和优质服务是首要的,这是房产商的立足之本,但在房市火爆时(再差的房子也不愁卖),追求利益最大化的影响下,这方面在倒退,说到创新,技术,材料,环保概念是今后的大方向,谁把握这些谁就能持续发展,把企业做大做强,而不仅仅是满足于卖掉了几个楼盘.所谓的法式,西班亚式,干挂石材,不断攀比的精装修费用只是炒作,不代表创新,争相效仿也是一种倒退,造成一些不必要的浪费,现在的豪宅公寓得房率越来越低,200平米住着都显不出宽畅,大堂豪华的堪比五星级酒店,一个不够还要双大堂,这些都是消费者买单且占了房价的不小比例,有点本末倒置.精装修也是越来越象酒店,不象住家,没有温馨的气芬,室内石材用的太多了.这样造房和装修对提高房价和物业费更有利一些,但服务还没有达到相应的水准.杭州是一个有山有水风景秀美的城市,这里不适合太霸气或粗旷的建筑,有时候简约更能够和外环境融合,期望有更多更好符合本地文化和自然环境的创新出现,让城市越来越美丽.

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作者: 大佬哥    时间: 2011-9-15 12:39
难得萨满不设回贴门坎
其实
个人觉得
杭州做楼盘最精致,细节最注意的
还是滨江的房子
绿城,至少在杭州造的房子质量
还是要比滨江房产差些

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作者: 大致若鱼    时间: 2011-9-15 12:40
言之有理。

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作者: ~过眼云烟~    时间: 2011-9-15 12:59
一家之言

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作者: 赏一缕清风    时间: 2011-9-15 13:44
买绿城的房子会心里对质量有纠结吗？这个我倒不是很认同。我有好多朋友有绿城的房子，也有滨江的房子，要说对绿城的价格，户型有异议，那倒真是有。但是质量，对于一个买了房子常去工地走的准业主，施工人员的评论还是比较标准的，多走走其它开发商的楼盘，多对比对比，个人认为，绿城的房子质量还是靠的牢的。还有提一个已经远去的开发商：浙江华龙房地产开发有限公司。它们做的几个楼盘质量真是可以。

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作者: 赏一缕清风    时间: 2011-9-15 13:46
还有，我去看过城市之星，当时说开盘三万五，并不是很高。只是，那个销售人员的态度，那真是，我对滨江的这个方面，彻底无语。连及格都没有，最多四十分

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作者: 赏一缕清风    时间: 2011-9-15 13:48

专业灌水 发表于 2011-9-14 16:09
现在这种行情这样的情况不少 我这次去外面 杭州地区遛了一圈 都是懒散样 无精打采的居多

行情好的时候，营销人员更是垃圾。

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作者: hz_yangy    时间: 2011-9-15 13:53
船大难调头。作为掌舵者，他首先老虑的是不翻船，再讲究开出船划出的曲线优不优美。
老大绿城，近年来过山车似的经营状况连旁观者看了者不禁为之揪心。
我倒认为，尽管滨江的创新求变不那么华丽，不那么让人忽然眼前一亮，但总还是在与日倶进，稳步前行。正如楼主帖中所说，海岸系、万家系难道不就是滨江创新求变的动作与举措？

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作者: 十岁的爷爷    时间: 2011-9-16 10:26
滨江其实比绿城更绿城。哪一方面都是。

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作者: 头顶西瓜    时间: 2011-9-16 14:34
从当年的绿城滨江坤和，到今日的绿城滨江德信 德信又如何？

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作者: 嗜血萨满    时间: 2011-9-16 14:38

头顶西瓜 发表于 2011-9-16 14:34
从当年的绿城滨江坤和，到今日的绿城滨江德信 德信又如何？

等我鲜花到了一千朵，我就来评述德信。想看的赶紧送花了。

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作者: 头顶西瓜    时间: 2011-9-16 14:44

嗜血萨满 发表于 2011-9-16 14:38
等我鲜花到了一千朵，我就来评述德信。想看的赶紧送花了。

不如你先送我 变正数

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作者: nahaehc    时间: 2011-9-16 15:41
牛的

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作者: nahaehc    时间: 2011-9-16 15:47
谁能告诉俺满哥的博客地址哦，谢谢哦

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作者: qjdy7777777    时间: 2011-9-16 16:13

nahaehc 发表于 2011-9-16 15:47
谁能告诉俺满哥的博客地址哦，谢谢哦

哈哈，同求～～～

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作者: 头顶西瓜    时间: 2011-9-16 16:22
今天的花都加你了

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作者: fishinair    时间: 2011-9-16 16:41
阿戚表示鸭梨肾大

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作者: 黑夜的瞳孔    时间: 2011-9-16 18:09


调控之时，选择了滨江的万家星城，因为我相信他有品质，品质意味着企业价值和楼盘价值。
但现在看着即将交付的一期，已不再有品质可言，了一欣慰的只有其地段。
换言之，作为企业滨江只是一个在房产市场红火时的投机者，依其经验主义，不思进取的消耗
客户对其的品质信任，久而久之，“狼来了”的故事终将重现。
万家星城作为万家系列，真硬要逼大家业主接受“忽视时间、空间以及售价”的万家花城的复制品！
希望滨江好好思考下，你们是企业，是以永续经营为目的，而不是以投机者的眼光。

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作者: 松鼠爱松果    时间: 2011-9-16 20:40
脚印

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作者: 50pv70c    时间: 2011-9-16 21:36
房地产业其实是个制造业，而且制造水平可以说都差不多，真正决定谁能成为老大的，一是宏观的判断能力，二是自有的资金能力或是融资能力。什么时候拿地，什么时候推盘，一块地目标客户群是那些，这些定位才是决定他们成败的关键。还有一点就是运气，完成原始积累的企业自然底气更雄厚，可以铺更多的地域，把鸡蛋分散在不同的篮子里。万科号称快速销售，不捂盘，可是在杭州万科卖的一点也不便宜，而且去化率也没有那么高。至少后王石时代的万科不像以前的万科吧，也许这也是市场本身在变化，可圈的地永远是有限的，精耕细作也是有必要的。于是也有绿城这种做高端楼盘的企业也得到很好的发展空间。
同样是成本，汽车的成本是钢材，大众集团有保时捷有VW。同样2吨钢材保时捷卖100多W，做成帕萨特卖20W，（这是同一个公司喔，不存在技术上的问题），汽车这种科技含量高的行业都是如此，更不要说技术含量低的地产业了。不是帕萨特不创新，而是它有它的定位，它再创新也不能做的比保时捷还好，否则保时捷卖给谁。同样价格的房，绿城未必有滨江好。绿城和滨江很多盘在定位上本身不同，但是放在一起比是没有意思的。其次要从量上来说，万科也是有背景的，第一大股东是华润。保利呢，也是杠杠的。如果说绿城和滨江比，我个人倒觉得滨江更贴进民众，户型，装修风格。还有一点也很重要，滨江甚至可以说还没有完成原始积累，虽然上市融了点钱，但是后来遇到调控整个地产行业就几乎没有能从资本市场上融到资，再加上滨江重点的4块地都还没有兑现利润。等到未来，滨江也会向万科学习走快速销售的路线会占大头，部分精品地块做高档楼盘。
其实是不是老大不重要，有没有上进心，想不想做老大也不需要喊口号，要知道一个企业最重要的是品质，而不是创意。
马云说过一流的创意二流的执行，不如二流的创意一流的执行。

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作者: 大佬哥    时间: 2011-9-16 21:59

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