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楼主: 一壶

[评楼] 良渚文化村和闲林翡翠城的比较

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发表于 2005-1-21 09:34 | 显示全部楼层

撇开其它不谈 但就建筑形态和建筑材质来讲绿城显然胜南都一筹

合肥桂花园

良渚文化村

良渚文化村和闲林翡翠城的比较

良渚文化村和闲林翡翠城的比较

良渚文化村和闲林翡翠城的比较

良渚文化村和闲林翡翠城的比较
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发表于 2005-1-21 09:53 | 显示全部楼层

都是纸上谈兵,其实就一条,工作离哪里近就买哪里,买房子毕竟是要用的,不是拿来看的。

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 楼主| 发表于 2005-1-21 09:57 | 显示全部楼层

以前,绿城在房子品质上,和认真的态度上,是远胜于南都的,南都以前的很大的缺点是说的会更加好。zjw提供的照片不好作为比较依据的,地域、现房和在建的,条件都不同,比较结果就不在同一条件下。但是我们杭州的房子是最可以比的,比如德加和桂花城,德加的内在品质要差好远。以前买房我推荐,在德加和桂花城之间,我向来推荐桂花城、紫桂。价格高没有关系,一直到现在的差价,我还是认为桂花城、紫桂的价值还没有被充分认识,比价还应该高。虽然有德加建设较早的因素,但是,态度还是最主要的原因。

但是,最近的情况有非常大的变化,南都的逸天、分离出来的公元,包括良渚文化村,有很大的前期投入和定位,还有非常重要的一点,价格。买房看性价比、有性能,还有价格高低。这些不是这里的主题,可以另外开帖子讨论。

[此贴子已经被作者于2005-1-21 9:58:52编辑过]
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发表于 2005-1-21 09:59 | 显示全部楼层
南都拿得出的是德迦、银座、世纪新城还是未知数的天逸或玩概念的良渚文化村?绿城却不同, 用心做产品是它一贯所坚持的 ,用产品说话反映的是做的比说的更好 ,所以其同时期的房产品往往领先对手很多 ,如今换来的是拥有众多的绿城追随者。 可能有人要说绿城也就这点花头, 上海绿城是杭州春江花月的克隆 ,合肥桂花园是杭州桂花城的克隆, 绿城风光不再英雄迟暮?其实不然 ,这正说明绿城房产质量好 ,符合企业节约成本追求利益最大化的目标, 也恰恰反映了其它房产公司和绿城产品上存在的差距 ,绿城我不用尽全力, 就凭一招胜你们就绰绰有余, 呵呵!
[此贴子已经被作者于2005-1-21 10:00:46编辑过]
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 楼主| 发表于 2005-1-21 10:08 | 显示全部楼层

zjw你需要去实地论证,良渚文化村已经由开发商投入了市政大配套,不管外围如何,园区内的基础建设是完善的,是可以生活的,公园初步成型,五星级酒店在建,一期的部分完成外装修。如果以第二住房,或者有闲居住,是明确的可以居住。是不是可以达到开发商所说的城镇要求,观察,但是在可以居住的底线上,是没有问题的。

逸天的户型也是有投入的,高层低容积率,就有超宽的楼间距,就是将价值让给客户。建设也已接近部分结顶,单身公寓的地下在建,不能说是未知数。

肯定南都并不等于贬低绿城,就像我们批评南都的过去,并不等于他过去一无是处。

现在的关键在价格,钱是我们出的,我们希望开发商价格高吗?我们是消费者,不是开发商的fs。

[此贴子已经被作者于2005-1-21 15:42:06编辑过]
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发表于 2005-1-21 10:10 | 显示全部楼层
闲林的配套偶关心但不担心 其实象排污、天然气、学校、农贸市场、道路等配套和基础设施都已在建设或正准备建设当中 至于商业配套就更不用担心 巨大的市场对哪个商家没有吸引力 所以近视眼看不到远处的 赶快配副眼镜带带 当然是玩笑话
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 楼主| 发表于 2005-1-21 10:20 | 显示全部楼层

市政配套是否成熟,就是生地和熟地的价格差距,哪里能不关心。简单的比瑜:房子价值=房地产商投入(包括购买人)投入+政府配套,房子的投入哪里可以少一条腿的。

市政配套是要出巨资的,谁来?上面的朋友已经谈了,可以参考。在这个话题上,我倒想开个头,买房人如何为自己解决闲林的配套问题。有空再讨论。

商业配套不用太担心,有人住商家自然会进来,只是大型的商业设施还是要先谋的。

千万要分清楚,商业配套和市政大配套不是一回事情。市政配套不像商业配套,激情过后,要让人贴钱给你,是很难的事情。

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发表于 2005-1-21 10:27 | 显示全部楼层
一壶 兄强的, 什么时候在分析分析四桥,一桥,三桥两岸房产呢?
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发表于 2005-1-21 10:27 | 显示全部楼层

一壶兄

闲林大型的商业设施及医院等就规划在良睦路上的 闲林镇的详规里都很明确的

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发表于 2005-1-21 10:30 | 显示全部楼层

闲林南北居区的道路框架也正在构建

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 楼主| 发表于 2005-1-21 10:38 | 显示全部楼层

看好江边,就是价格和时间。具体分析,手头数据不充分。很多人分析过了。

zjw,现在的闲林比以前重视了,基础的配套也逐步关注了、投入了。但是千万别忘了,市政配套,是一个也不能少,有的固然要看到,没有的更加要看到。我们都是消费者,要为自己的利益呼喊,不是为开发商脸上贴金。

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 楼主| 发表于 2005-1-21 10:39 | 显示全部楼层
还是跑题了,配套问题,不是我这里要讨论的,我到此为止。
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发表于 2005-1-21 10:40 | 显示全部楼层

一壶兄

关键就在于闲林*近留下的属于城郊这一块可以作为第一居所

而良渚文化村属于小城镇 住人当然可以 但形成不了气候 就象你所说的之能做为第二住房或者有闲居住

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发表于 2005-1-21 10:40 | 显示全部楼层
以下是引用一壶在2005-1-21 10:38:35的发言:

zjw,现在的闲林比以前重视了,基础的配套也逐步关注了、投入了。但是千万别忘了,市政配套,是一个也不能少,有的固然要看到,没有的更加要看到。我们都是消费者,要为自己的利益呼喊,不是为开发商脸上贴金。

说的是

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 楼主| 发表于 2005-1-21 10:49 | 显示全部楼层
以下是引用身份不名在2005-1-20 16:37:16的发言:

一壶兄的观点很精辟~

绿城做出名气了,拿了地的企业找上门的合作者很多,无论从什么角度看,利益上对绿城是有利的——比如翡翠城也是这样的——绿城45%发展55%,但是全部交给绿城操作。大股东对利益的浮躁必然影响到绿城开发的观念——如果价格定低了会不会是国有资产流失?

良渚一期南都4280开盘,抢房的人感觉是买萝卜白菜。。。。。南都给了万科30%股权,但是良渚项目的研究感觉上还是停留在虚无状态,再加上人员的流动,隐忧不少。杭州的郊区大盘建设天都城失败过了,良渚又能够怎么样?

城市的摊大饼有很多不利的地方,但是配套是相对完整的——至少是可以延伸过去——比如现在的三墩亲亲家园,基本是在两条路延伸后,融入城区。从这个角度看,翡翠城和良渚比有利得多。

翡翠城四围有很多的楼盘,开发有相对不一样的特色,相互弥补一点。良渚是一个公司在做,难免有不周全的地方。

一个城西的建设,政府的缺位管理使得配套不合理,同样的问题在闲林也一样,该卖的地都先让余杭卖了,杭州市政府的配套很难落实。

文化村的前期不虚无,产品的定位确实化了很大精力,请到了行家。并且已经在造了。后期的制造的人员变化多些。到底如何,需要看。

闲林的总量是优势。人气总是旺的,人多好办事,比良渚有优势。良渚文化村的市政配套是开发商投入,那么在园区内,可以居住的底线是可以完成的。

小天鹅的观点我部分同意。有些看法有不同,发展区域,良渚不是主流,天都现在看起来,更加近,离开原有居民密集区域也近。闲林 的人多,开发商多还是有优势的,可以互补。良渚文化村的优势是自己搞市政配套,在园区内满足居住生活,可能不丰富,但是可控性很强。

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 楼主| 发表于 2005-1-21 10:50 | 显示全部楼层

小天鹅的发言:http://zzhzbbs.zjol.com.cn/dispbbs.asp?boardID=2&ID=120978&page=1

[原创老贴]闲林、天都、良渚三个远郊项目的概念性比较

(这是去年在大老哥论坛应山姐要求做的一个讨论。事先声明,这三个项目我只去看过良渚并详细了解,闲林虽看过但各楼盘但只是走马观花,天都城还是概念上的一些认识,因此不可避免有主观性。看一壶做良渚翡翠城之比较一时兴起,特抛此旧砖,以引新玉) 一、人口迁移方向和交通问题。 谈这个比较其实首先要谈的,是一个人口从老城区向四周扩散的方向问题,所以有必要先回顾一下杭州城市人口定居情况的变化。 众所周知,以前的杭州就是上城区下城区,繁华中心在解放路湖滨路,九十年代以后随着城西的新住宅区逐渐成型,城市中心有个北移,大批有实力购房置业的家庭都在城西扎根,相应的工作中心也逐渐由繁忙拥堵的老城区移到文教区、黄龙片等新兴办公区域,这个过程持续到今。随着城西的成熟及至饱和,大学毕业生、外地来杭工作与投资者等人口机械增长的压力势必要再向外释放,结合前面说的扩散经过,可以认为这一轮的转移其实起点不再是武林门以内的老城区,而是已成为新的城市中心的城西了。 如果认可这一点,那么交通的问题对各郊区盘的影响需要修正,即起点应从拥挤狭小的旧中心武林门,转移至城西片区的交通商务中心世贸黄龙片区。对在大量租房在城西、工作在城西的年轻人和置业在城西、准备二次置业的投资者,他们的心理起点以此更为合适。 这样看来,闲林目前最优,良渚次之,天都却要走对角线最远了。 二、开发商开发思路与定位问题。 第二个要先搞清的问题,是开发商准备怎么做这个郊区房产才更现实更能满足消费者需要。 两个思路,一个是闲林这种,延续当年城西摊大饼的“成功经验”,各房产商分进合击各自为政,圈出自己的一亩三分地死命造楼,搞个既成事实给政府看,倒逼规划,配套上马。这样说起来遍地开花,楼盘众多,“人气旺”,可惜我怕缺乏协调、违背规划的一窝蜂会糟蹋掉原本还算秀美的土地,一而再再二三的跟政府逼宫也难免不会惹大人们恼起来给顿板子。 天都、良渚之流,则属另一种。借当年地产初热、政策不严之机,大公司储备下大土地,然后捞回家去,集思广议,精耕细作,拿出一套完整详细严密的开发布局和思路,一气呵成。天都感觉急了些,开发的过程和准备上似显仓促,规划设计的力度和感召度有所欠缺(我个人对这种“东方巴黎”的主题公园式简单照搬很有思想抵触,恐有假大空俗之嫌)。 南都做良渚文化村也不是简单做个楼盘等政府摊大饼来跟配套,但感觉它的思路更清晰些,即要用这块大幅土地,来开发一个可以独立于杭州已有老城镇配套以外的,内容丰富、类型多样、集旅游休闲居住于一体的规划严整的新的郊区特色小镇。这不是一个简单的楼盘的概念,南都之所以不想让媒体和大众用“大盘”来称呼这个项目,原因应在于此。 闲林给我们的感觉,是做了不想,等政府擦屁股;天都是边做边想但不是特别明白,手里的活儿就显得有点犹豫;南都做良渚文化村则是想清楚了再做,当有三年蜇伏一鸣惊人之效。 三、目标消费者和邻居的问题。 第三个应该搞明白的,是我们消费者自己,你到底想买什么样的郊区盘?你想在什么样的小区里和什么样的人做邻居? 闲林不用说,无论是支持者们自己,还是我们刚刚的分析,表明它要走的还是从前开发城西的摊大饼路子,在这个思路引导下,我们能指望这些楼盘些什么呢?轰轰烈烈的造城运动,倒逼规划打小算盘的楼盘设计,一轮又一轮的炒作升值?喧闹之后,我们看到的可能还会是密集的楼宇、曾经茂密但已非天然的绿化、陪太子读书式勉强增设的商场,总之,城西当年的规划之痛、发展之苦,将很可能再现于用同样思路开发的闲林。这是我们从拥挤的城区搬到郊区想要的? 天都确实赶了个早集,在市区楼盘方兴未艾之时,就叫响了低价高质的“居住郊区化”理念,可惜在具体实施的掌控上,颇感不是个味儿:“东方巴黎”的定位,政府知寒问暖的利好,却带来了浓浓的假洋派和大饼气息,放在城东可否?城西可否?城南可否?杭州之阴临平之阳的大片土地啊,千百年来总有足可撑起几栋住宅的文化积蓄和特色品质吧?没把它发掘出来,充分利用好原生态的植被和地形,而用一个僵死的铁塔和法兰西硬壳包装住它,实在有点可惜。做为传统的和未来规划的工业区之间的项目,如何把人们以往对城北城东的居民素质不高居住环境不好的传统观念,扭转成“东方巴黎”的时尚洋派而不会被指为暴发户习气,以天都的定位和设计,难度很大。 看过良渚的规划,看过现场的环境,就会体味到南都所说的“文化村”确实有所把握。从北面良渚文化遗址保护区,过渡到新的良渚文化博物馆,再到全套房全庭院的良渚渡假酒店、阳光天际排屋、竹径茶语别墅、玉鸟流苏休闲街,然后是这次最先开的白鹭郡一期北区公寓,然后南区二期,再往南的教育中心劝学里,配套中心七贤广场等等,五千多亩山林和五千多亩建筑用地被不同的规划用途井然有序地切割,再完整和谐地组合。因为是谋定而后动,做了充分的前期准备工作,一旦开始,这个开发的过程就是高屋建瓴一气呵成。也因此,良渚的文化不是普通的工薪层能下决心来享受,它的房子太远太偏太晚成型了;炒房的投资客也不定乐意了,一两年内想转手恐怕还没下家来接;小资和soho一族倒可能心动了,这里精致、独特、自然,气氛是慵懒的,舒缓的,慢节奏的,正适合弹弹琴,做做诗,出两张设计稿,码几段不急着换米来下锅的文字。 练过书法的人都知道,字该怎么写,肩架结构如何,下笔前就该胸有成竹如已亲见,一旦落笔,可就犹豫不得了。开发商怎么下笔的,大家试着分析,我们自己想要买什么样的房,自己仔细想过吗?

PS:看了一壶那贴的讨论,需要再提两点感想:

1、何为真正重要的“配套”?

我理解的“配套”,绝不仅仅是跟着“人气”的聚集想增就增说建就建的店铺、学校、商场、医院这些看得见的地上设施,而恐怕更多的是看不到的地下污水管道网、供电能力、上下水系统,这些看不见的“配套”才是真正困难的瓶颈。举个简单例子:造一个污水厂容易,投资也有限,但铺设收集它要处理的污水的管网,投资却几倍十几倍于它,更别提在一个地上建筑设施各具规模的地区来重新实施地下管网的统一规划和建设了。这是个“生地”变“熟地”的过程,是“一张白纸好做画”的机会与挑战。被圈地圈得支离破碎的闲林区块,没有这支做画的妙笔,良渚、天都则有连贯成片整体开发的优势。

2、“孤盘”何以为孤?“孤”可怕否?

如果仅以项目开发的主体数量来论“人气”能否聚集、项目成功与否,太有点简单化意气用事了。十个指头叉开和握成一只拳头,哪个更有力应该不言而喻。同样五千亩地,五家公司各切一块各干各的,和汇在一个品牌旗下整体开发,难道真的是前者有群聚效应“人气”旺,后者孤军奋战无人呐喊?这样说恐怕还是过于轻视购房者对房产品质的追求和理性判断能力了。在卖方市场条件下,闲林聚着更多我们要求的对象--开发商,自然显得会更热闹些,但一旦市场形势逆转,消费者更关心产品的性价比并逐步开始占据市场的主动地位,多盘竞卖与一家操盘的状况哪种对各自房产品的长远有序平稳开发更有掌控力?由此可见,“孤”并不可怕,对具备实力、思路清楚的开发商而言,所谓的“孤”但“大”的项目,更容易凸显特色、节奏分明、收发自如地实现自己的设想。

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 楼主| 发表于 2005-1-21 10:53 | 显示全部楼层

看了翡翠城的楼书,给我们的概念确实不多,所以对绿城的翡翠城评价就少了。但是我想,150万方的大盘,建设定位确实和小楼盘是不同的。要求高到什么程度?

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 楼主| 发表于 2005-1-21 11:06 | 显示全部楼层

对绿城翡翠城的定价批评,提纲先列。

据说因为有6000人定500套,开盘是定6000元。以下判断是在在6000元这个假定基础上。

一、同比太高;

二、不考虑期房折现,小鸡卖了母鸡加生的鸡蛋钱;

三、以零售价定批发的钱;

四、不考虑150万方的战略,仅仅看眼前的钱。大庄家实力,小炒家思维。

五、不考虑系统风险,定价策略没有留下战略性撤退的退路,和行业的其他企业一样,赌徒心态日盛。

项目的股权,绿城品牌的利益也是问题。

[此贴子已经被作者于2005-1-25 9:58:00编辑过]
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发表于 2005-1-21 11:08 | 显示全部楼层
以下是引用jelsy在2005-1-21 9:53:10的发言:

都是纸上谈兵,其实就一条,工作离哪里近就买哪里,买房子毕竟是要用的,不是拿来看的。

对于自主,你说的很对。

但是,我知道的买良渚或翡翠的几乎都是投资者,回此贴的也差不多都是投资者,说不定也会自主,但是配套好毕竟可以卖个好价钱。

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 楼主| 发表于 2005-1-21 11:14 | 显示全部楼层
以下是引用无羁在2005-1-21 11:10:37的发言:

大盘与小镇的区别可能还不仅限于此,前者是一个放大的居住区,顺带解决一部分商业、教育等城市功能,与市区需紧密;后者自成一体,需考虑产业配套,应具有生长的机制,与主城保持适当的距离。

心理上的归属感应该也是不一样的

专家请指导。我看了半天,文化村的材料,南都的材料不少,各等人物也粉墨登场,鼓吹一番。我理解的不多,小城镇概念,到现在还没有完全搞明白,看起来很美。现场的感觉比原来想像的要好,甚至超过期望。问题是仅仅看到这些还是不够的。

小城镇概念,到底是个什么东西?

[此贴子已经被作者于2005-1-21 11:16:56编辑过]
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