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楼主: GTI

[评楼] 九树批判

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发表于 2008-1-8 12:59 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-1-8 14:47 | 显示全部楼层
原帖由 sfy3618 于 2008-1-8 10:20 发表
现在还没有到评价九树的确切时候,就像良渚文化村白鹭郡东的简洁组团一样,我们最好在居住者入住若干年后的再来评价,因为它不是博物馆或者公共建筑。同时,你也不要小看了开发商,至少开发商有这个水平请到奇普菲尔 ...


原则上我认为我有评价他的资格。

我不是小看开发商请人的能力,也不小看他们实现的能力,我提出的批评是针对当前所有中国的两个普遍问题:

一照搬西方文化的问题,虽然我们已经有很好的工艺水平,但我们的用品和住房还是在照搬西方。
二现代化问题
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 楼主| 发表于 2008-1-8 14:51 | 显示全部楼层
原帖由 deconfross 于 2008-1-8 10:43 发表
房产公司策划,找到有高端客户群的消费需求,于是请了老外做豪宅,仅此而已。
谈设计理念升华到世界观,LZ也太多情了。


人在世界中的存在是被遮蔽的,
揭示世界-人-时间是语言的根本任务,
设计语言是语言的一种。
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发表于 2008-1-8 14:53 | 显示全部楼层
在太文化的层面去看一个商品房是无意义的。这并不是一个付钱定制的私人住宅,只是一处高端住宅,最后要卖给不同的人。只要这点存在,就不要太理想主义。九树实际上已经更试图接近理想,比其他宣称类似的产品要做的好。没有人能做绝对意义上的原创,没有人能不受周遭环境的影响,现代中国建筑受西方的影响是必然的,比如国家大剧院,这是西方文明更强势的体现。事实上中国现在的文明程度远落后于顶尖国家,创造力缺失导致模仿。这不是开发商的问题,是民族的问题。回过来看,九树至少满足了人对舒适生活的要求,是高标准的舒适,但不能要求空气质量(虽然比杭州其他地方当然要好)。任何期望都应有合理的限度,中国人对奢侈生活的想像本来就来源于西方。
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 楼主| 发表于 2008-1-8 14:57 | 显示全部楼层
原帖由 昌黎君 于 2008-1-8 08:39 发表
谈论建筑和建筑以外的延伸
不是所有人都需要去理解和享用的
注定了只有极少数建筑师在碰到更极少数的机会时才可能把握机会
创造极品
而绝大多数的建筑,只能是时代的记忆,
建筑是应使用而造的,能尽可能满足功 ...


我并不是在谈论建筑本身,
而是通过建筑在谈论我们的自身问题。
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 楼主| 发表于 2008-1-8 15:04 | 显示全部楼层
原帖由 小农经济 于 2008-1-8 02:37 发表
要给一个建筑赋予过多的,不必要的含义,属于无的放矢。

如果一个建筑美观可用,能让购买者满意,就好了。至于更深层的意义,只是他人的,不值一文的谈资。正如高迪创造的公寓,对于其最初的居住者而言,只是一个 ...


对于你不了解的意义不要简单的加以否定,
我的工作任务就是要把意义带给您!以您想象不到的方式!
呵呵!:lol

高迪为自己而创造,要体会深藏的意义,下次到欧洲去看看Zumthor的作品吧,科隆最近有他一个新作。
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发表于 2008-1-8 16:16 | 显示全部楼层
故弄玄虚,使简单变为复杂!
这种做法:
   可能是哲学家,给人以启迪!
   也可能是一个俗手,是一堆文字垃圾!
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发表于 2008-1-8 16:31 | 显示全部楼层
上纲上线  不明所以
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发表于 2008-1-8 17:18 | 显示全部楼层

我们需要有些人出来做别人从来没有做过的东西,并相信自己能够做到。

世界建筑杂志上有一篇David Chipperfield的访谈录,当主编王路问David九树的开发商是不是一个好业主时,David这样回答:
He is a good client.
Clearly, sometimes architects want to do sth, sometimes too much sometimes developers don’t want to do anything and they want to change everything but he must find a way to meet. But that meeting must be in a good place otherwise there is no sense. There is also no sense to make projects which doesn’t work for the architect is very important, he must work for everybody. Not Just for the eagle for architect. For instance, if you do project like this, it’s so expensive, and the developer lose all money and what’s the point. I think The biggest problem in commercial architecture is for the developer to have confidence in the idea, because what we said before, the commercial market normally works with things what they know. Most commercial projects all types whether you are making hotels or housing or office, it’s a sort of financial formula and people are going know risk. So if they can see sth which is done, and works, then you can copy it and you know you can sort of guarantee your risk, the problem is if you do sth which you haven’t seen, how can you be sure of your risk, once it’s done, and its successful, well its clearly ,oblivious it was going to work. But beforehand, it need investors to take risk and all the changes are made by the risk. 90% of the world just copy what has done, we need some people who will do sth which hasn’t been done which they believe can been done. Then becoming very interesting.
DC:
他当然是一个好的业主。有时候建筑师想做一些东西,但开发商并不想做,他想改掉一些东西。他们之间必须达到某种平衡。这种平衡必须是要有意义的。没有一个项目仅仅对建筑师是有意义的,这还不够,一个项目要对所有的人都具有意义。如果你做九树这样的项目,造价这么高,开发商又亏钱,那又有什么意义呢?我认为商业建筑最大的一个问题是要使开发商对你的设计理念有信心。因为大多数的商业建筑不管是酒店、住宅、写字楼都有某种的财务模式,人们了解这个模式中的风险。因此,如果你看到别的项目做成功了,你就可以模仿它并能控制你的风险。但问题是,你如果在做的是你从来没有见过的东西,你又如何能够明了其中的风险。一旦做出来,成功了,好,很明显,这很有意义。但是在之前,你必须要有投资者来承担这样的风险,因而变化也就在承担这些风险的时候发生了。世界上的90%的建筑都在抄袭。我们需要有些人出来做别人从来没有做过的东西,并相信自己能够做到。
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发表于 2008-1-8 17:21 | 显示全部楼层

象九树这样的项目具有某种历史的记忆,但又不是以一种后现代主义的形式表现出来

在提到项目的历史延续性时,David这样回答:
So I think if you ask me what is continuality, continuality means the idea the building has some architecture, and design has some notion of continuality between history and place. So a project like this has some memory not in a post modernism way. Say ehh it’s a Chinese because it has something, it has some historical in some way. But of course, it’s not historical building. It’s pretty modern. But there is sth that is little bit maybe has some memory about the balcony, the edge, the screen, but not postmodern way. And it has some physical connection with the place. When you came to this valley before the construction. It has fantastic quality. Not lose the quality of the valley. But to bring quality of the valley in the forest into project. I think it’s very important. In fact, it will become in my opinion one of the most important parts. This project would be the geography of this place, the landscape of this place is borrowed, is taken by the project, is not refused. And I think that is important thing to borrow history in a very selective way. Sth you have to throw away. Sth you have to take.
因此,如果你问我什么是延续性,延续性的意思就是房子的设计理念必须在历史和场所之间有一个延续性。因此,象九树这样的项目具有某种历史的记忆,但又不是以一种后现代主义的形式表现出来。这是中国的,因为他的某些东西在某些方面有历史感。但是当然,他又不是历史建筑,他相当现代。房子外边的围廊、木格栅或许有某种历史的记忆,但又不是后现代主义。并且它与场所有很紧密的关系。当你在施工前来到这个山谷时,这是一个品质非常好的地方。设计好的房子就不应该丢掉山谷原有的品质,而是要把这些山谷和森林的品质融合进设计当中。我认为这非常重要。实际上,在我的设计理念里,这已经成了非常重要的部分。这个场所的地理、这个场所的景观都被项目吸取了。我认为,有选择的吸取历史的元素是非常重要的。有些东西你必须要仍掉,有些东西你一定要拿过来。
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发表于 2008-1-9 10:27 | 显示全部楼层
别担心中国民族文化的传承问题,现在中国的改革开放才进行了30年,房地产市场才开始了20年,一切都在学习和模仿国外的发展模式和形式,现代的建筑形式是建立在现代人居住和生活方式之上的,无所谓外来的或民族的,其他只要兼顾建筑与建筑、建筑与人与环境之间的关系就差不多了。
我们中国的建筑师现在还没有到上海新天地这样的境界,我们的房地产商包括政府还没有这样的机会来表达或实现自己的理想,因为时候未到。楼主说的是二十或者三十年以后的住宅开发模式或者建造模式,那要看当时的社会、经济和民族情绪到了某一个切合点,可能就会水到渠成。
至于九树公寓,再等一等评价吧,因为我们都还未准备好。
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发表于 2008-1-9 10:44 | 显示全部楼层
请楼主评价一下绿城的御园和留庄在建筑和文化上的问题。
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 楼主| 发表于 2008-1-9 14:24 | 显示全部楼层
原帖由 dannywzf 于 2008-1-8 17:21 发表
在提到项目的历史延续性时,David这样回答:
So I think if you ask me what is continuality, continuality means the idea the building has some architecture, and design has some notion of continuality bet ...


显然这里是不适合深入讨论建筑本身的问题,
我在九树批判里也有意识的避免从专业角度去谈九树的建筑,
我希望借着九树的现象,来探讨社会和自身的问题。
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 楼主| 发表于 2008-1-9 14:28 | 显示全部楼层
原帖由 sfy3618 于 2008-1-9 10:27 发表
别担心中国民族文化的传承问题,现在中国的改革开放才进行了30年,房地产市场才开始了20年,一切都在学习和模仿国外的发展模式和形式,现代的建筑形式是建立在现代人居住和生活方式之上的,无所谓外来的或民族的,其 ...


民族文化还剩下多少?
剩下的里面有意义的还有多少?

在我看来,现在的当务之急是寻找的是能够普世的文化!

也就是需要一次文化启蒙运动!
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 楼主| 发表于 2008-1-9 14:29 | 显示全部楼层
原帖由 sfy3618 于 2008-1-9 10:44 发表
请楼主评价一下绿城的御园和留庄在建筑和文化上的问题。


绿城批判正在酝酿中!
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发表于 2008-1-9 15:53 | 显示全部楼层
站在历史的角度来看待现代,文化,建筑.
忽略自身可能能得到较为客观的反应.
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发表于 2008-1-9 21:28 | 显示全部楼层
听说东阳人已经在搞圆明园的复制了,我个人意见是反对的,因为我们整个国家和社会还没有准备好。我们没有能工巧匠的储备、没有保证开发成功的外部环境、内部保障机制和成功的模式还未总结出来、资本的回报和传世经典之间的矛盾。看看同样是东阳出来的广厦,天都城房地产项目差一点让它死掉,搞成个烂盘,现在的楼盘外观已经落后。你说依靠可以马上得到现金流的住宅项目都有巨大风险的话,圆明园何以支撑?!
不过,策划者这种继承中国建筑文化历史的设想和巨大勇气还是值得钦佩的,只要不是别有用心。
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发表于 2008-1-10 11:15 | 显示全部楼层
建筑本身无文化可言,只有赋予了人类活动之后才有了存在的意义,任何建筑都是反应时代特征的,而不是建筑决定人类生活方式。所谓建筑文化、语言,还不如说是一种生活方式而已。
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 楼主| 发表于 2008-1-10 15:22 | 显示全部楼层
原帖由 太阳湾 于 2008-1-10 11:15 发表
建筑本身无文化可言,只有赋予了人类活动之后才有了存在的意义,任何建筑都是反应时代特征的,而不是建筑决定人类生活方式。所谓建筑文化、语言,还不如说是一种生活方式而已。



当建筑在被创造之时,它是处在被设计,被预测的地位,
这个时候,你可以说被设想的建筑必须赋予意义,而且是站在主体论的位置来设想建筑对于你我的意义。

而一旦建筑被创造出来了,它就是我们存在的世界了,你我的存在的意义要依靠它来肯定,你我和世界的联系要靠它帮助建立。


建筑语言存在于建筑的整个历史之中,而生活方式只是人们对表象的一种解释和归类而已,
所以,语言可以定义生活方式,
而生活方式不能去影响语言。
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发表于 2008-1-10 15:27 | 显示全部楼层
非常认同GTI的观点,前年我写过一篇文章,我把其中有一段摘抄复制过来:

建筑并不是孤立地存在于周围的环境、孤立地存在于这个城市之中,它应该是能与它周围的环境、与这个城市和谐相融的,城市的建筑还肩负着延续地域文脉、彰显城市精神的重要责任,我想,吴山鸣翠苑就是一个很好的例子。对我们的建筑师、规划师和设计师们来说,对一个楼盘进行建筑、规划、设计的路径,就好比是一场心灵旅行的记录,当一个楼盘的雏形在他们的心中渐渐明晰,渐渐丰满起来时,心目中的建筑如何与所属的地域景观相呼应?建筑以怎样的空间形态为人而存在?建筑与这个城市之间、建筑与建筑之间、建筑与自然之间、建筑与人之间的关系又如何去处理?

这些,都值得我们的开发商去百般考量,去细细推敲。
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