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建议业委会在重大整改举措前先考虑可行性

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发表于 2014-6-13 22:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
建议业委会在重大整改举措前还是先考虑下可行性,不要盲目上马没有可操作性的项目。
刚才在电梯里看了下业委会关于水箱供水改成无负压供水的整改项目,在专业角度上看能够到了半专业水平,赞一记!
1,首先必须肯定,无负压供水的确是节能、杜绝污染的供水设备,是设计师理应优先考虑的供水方式,但国内现有的市政供水设备、供水管网的条件下全面推广存在不小的难度。
2,小区上无负压供水有个前提条件,必须征得自来水公司的同意,自来水公司能否同意一般看两个先决条件:小区周围有没有环形供水管网,环形供水管径有没有超过400mm,我们小区周围肯定达不到,要不我们上了无负压对周围别的小区及其它用水单位低层户供水肯定有影响。所以自来水公司肯定不会同意。
3,整个杭州市区基本没有小区采用无负压供水;2009前闲林、老余杭自来水公司同意过,2010年后一律改为水箱加变频泵供水;现在临平、萧山在满足管网条件的前提下优先采用。居然说是杭州绝大多数小区的标配真是太外行了,也就是无负压厂家喜欢这么说。
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 楼主| 发表于 2014-6-13 23:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 探索 于 2014-6-14 21:23 编辑

小和山地区就是典型的枝状供水、且采用趸售模式,周围供水条件比较差;引入小区及泵房的供水管管径也不允许直抽。
最近我们小区的供水条件比以前是差了。
强烈要求物业及时更换品牌水泵,先不要舍近求远、不切实际、一门心思地做无负压系统而忘了眼前的事情,7年多的实践证明:现在的供水系统就是缺少维护,本身没有问题,在你们认为差劲的物业公司管理下也算安耽,在你们认为优秀的物业管理下理应表现更好;
多想想困难,切忌简单化处理事情:如果自来水公司来问责,外部枝状供水不给力,频繁停水,谁承担责任?工程整改期间对业主的不便,谁能解释得清?产品质量不过关,设备频繁出错怎么办?采购价过于昂贵,性价比不高,如何给出说法?。。。。。。
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发表于 2014-6-14 09:54 | 显示全部楼层
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发表于 2014-6-14 10:26 | 显示全部楼层
楼主很专业,意见很中肯。
作为门外的小白,向度娘要了份扫盲材料——
                   无负压给水设备的优缺点分析
      我国采用的传统的给水增压系统大致有以下两种方式:一是采用“水池+水泵+高位水箱”的方法,市政来水中需要增压的水先全部进入储水池,然后由定速泵加压后送至用户,高位水箱起到高低峰用水时调节作用。  二是采用“水池+变频调速水泵”的方法,设定了水泵的供水压力后,在变频器的控制下,水泵的转速随供水量的变化而改变,降低转速后减小了功率,一定程度上节省了电耗。
  这两种供水方式均存在以下通病,一是都有开放性的储水设施,水质容易受到污染,这种二次污染直接影响供水水质安全,有时甚至产生严重的水质污染事故;二是通常达到20多米水头的市政供水压力未能被充分利用,造成较大的能源浪费。
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发表于 2014-6-14 10:27 | 显示全部楼层
无负压给水设备不设储水池,直接从市政管网吸水,设备工作时,通过设备的控制方式、稳流补偿器、真空抑制器的联合作用,消除水泵工作时产生的吸程,对自来水管网的动压没有影响。全密闭的结构隔绝与空气的接触,彻底避免水质的二次污染,市政供水余压可叠加为扬程利用,水泵只是补充设定供水水压与余压不足部分,节能效果明显。节省占地,经济效益较明显。

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发表于 2014-6-14 10:28 | 显示全部楼层
      无负压供水设备有它的优点与优势,同样也存在不足:首先,它的供水可靠性不如传统供水系统:由于无负压供水方式不设储水池,当市政供水有故障时,整个设备即停止运行,用户将处于停水状态。当供水量不能满足用水高峰期用水量时,为了不对管网产生抽吸,设备水泵将调速运行,也无法确保用户用水的可靠性。其次,由于它是一种新型的设备,技术上还不是十分成熟,消除负压功能一但无法实现,将对供水安全构成严重威胁。
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发表于 2014-6-14 10:28 | 显示全部楼层
第三,由于它是从市政管网中直接抽水,尽管可以解决负压问题,但必须取得主管部门批准。更为关键一点:有关无负压给水设备的行业标准编制工作还在进行中,如果无约束条件地将无负压给水设备接入市政管网,就可能使市政供水管网超过承受能力,而且也可能使劣制产品趁虚而入,给用户用水和管网安全带来隐患。因此,对无负压给水设备的使用范围应该慎重选择。
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发表于 2014-6-14 10:51 | 显示全部楼层
                            GHG型无负压供水设备配置及报价表
序号        产品名称        技术参数        数量        备注
型号GHG30-75   流量:30m3/h  扬程:75m  单机功率:11KW
电器控制系统        1        变频器        11KW        1台        ABB
        2        PLC控制器                1套        日本三菱
        3        PID调节器                1套        日本导电
        4        空气开关                3台        环宇
        5        交流接触器                4台       
        6        热继电器                2台       
        7        小型继电器                1套        欧姆龙
        8        电流、电压表(数显)                1套       
        9        柜体、电器附件                1套        钢化玻璃门
水泵        供水主泵        CDL32-50  11KWQ=30m3/h,H=75m        2台        南方泵一用一备
稳流补偿系统        稳流补偿器        Φ600        1套        普利龙不锈钢316
        负压反馈系统                1套       
        压消除系统                1套       
机械控制附件        止回阀DN65        3台        不锈钢
        碟阀DN65        4台       
        主管DN100        1套       
        水箱连接件DN100        1套       
        底座等附件        1套        普利龙
合计:            ¥215116元
注:1、此报价不包含运费。
2、此报价有效期7天。
                             
(注:此件为网上淘来,与本小区毫无关系)
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 楼主| 发表于 2014-6-14 11:23 | 显示全部楼层
谢谢梅龙的肯定。
本人一向看不惯不经调查而得出的武断结论(歉意,本人一向心直口快),那份通告中有以下问题:
1,水箱漏水量不等于进水总表与分户表之和的差,大部分漏水在于管路输送,尤其我们这种别墅区,水箱漏水毕竟有限、可见;
2,水箱漏水不等于报废,现在的水箱基本都是304不锈钢材料,采用型板焊接或装配安装,方便维修,清洗时物业公司完全有时间处理漏水;
3,换泵也正常,现在的国产小品牌水泵也就是几年寿命,除非采用ITT、格兰富、威乐等品牌,加压泵一坏不存在加压系统瘫痪之说,本来就有备用泵的,现主要问题就是要更换不及时;
4,水箱加变频供水为“半拉子工程”,你让武林壹号、昆仑公馆、东方润园、远洋公馆、兰苑、诚园等等等几乎杭州所有豪宅情何以堪,他们有的不过是考究点加了水箱旁通消毒设备而已;
5,本人一向赞成采用无负压供水,就是首先要征得自来水公司同意;自来水公司同意了,就要看我们小区进水管网有没有问题;没有问题了,看看设备投入费用与节能之间的关联性;都经得起推敲,业主也同意,才能上,切忌武断;
杭州大部分区块现在往往是节能管理部门极力推荐,自来水公司就是不同意。
6,通知中有好多夸大其词、子虚乌有的说法,不说了。
普及一个知识,一般水箱的容积为最大日用水量的20%左右,也就是一天最多会用掉5箱水,平均会用掉3.5箱水,大家说说,在正常管理下,污染能有多大?
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发表于 2014-6-14 13:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 zxhljm 于 2014-6-14 16:01 编辑

关于到底是用水箱供水还是改成无负压供水的问题,外行人一时还真插不上话。只能大致从经济型、实用性、可靠性、性价比方面做比较选择。
外行的观点,小区的事情最好是按“经济实用,量入为出”的原则,综合权衡慎重出台。切忌贪大求洋,标新立异的规划和计划。因为前段时间听到的还都是没有维修经费,业委会甚至没有活动经费,如果实施“无负压共水”,费用从什么地方来?还是多些调研,多方听取专家意见,包括征求一下业主意见,反复权衡后再决定比较好。
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发表于 2014-6-14 17:15 | 显示全部楼层
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发表于 2014-6-19 11:26 | 显示全部楼层
兼听则明,偏信则暗。认真仔细慎重原则,相信业委会的智力和能力!
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 楼主| 发表于 2014-7-23 20:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 探索 于 2014-7-23 21:34 编辑

弱弱地问一句:我和梅龙与开了几次研讨会的业主一样,是不是在真正地做“公益”、当“义工”?
我倒觉得论坛上公开讨论挺好,集思广益;与“给业委会微信(lmhsywh)留言”、“直接打电话给业委会季主任”一样,也是做“公益”、当“义工”的一种,形式不同而已。
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发表于 2014-7-24 09:41 | 显示全部楼层
在网上发发贴,属于高智商的做义工,这是最牛B最高级最有档次的一种。

还有一种出力气的做义工,比如跑到每家每户去敲门征求意见,或者发放、收取表决表格,或者到各个楼道里贴告示,等等。。。这类也许档次低,参与的人比较少,每次都是那几个老面孔。
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发表于 2014-7-24 10:24 | 显示全部楼层
谢谢指点。犬女计划出国读书,正愁义工记录从何而来,这下我知道怎么做了——在论坛注册个号,每日上来说几句,到月底截屏、打印、汇总成厚厚一叠,让他们瞅瞅中国学生的实力
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发表于 2014-7-24 10:53 | 显示全部楼层

RE: 关于无负压变频供水的回复

关于这一问题,请楼主理解,电梯里公告的是供水整改的工作目标,实际上工作组同时进行了普通变频及无负压变频供水的设计论证工作,现就无负压变频供水问题探讨如下

1. 普通供水实施简单,但无负压供水对小区非常有利,所以工作组自加压力进行了无负压供水可行性论证设计。
2. 实施无负压变频供水确实需要通过多项技术实施,为此整改工作组集合社会力量进行了多轮工作。
2. 杭州目前是有实施无负压变频供水小区的,工作组已经进行过实地考察,效果非常理想。
3. 由于采用了可靠技术,我们有望实施无负压变频供水,目前该方案正在进行最后的评估论证。
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发表于 2014-7-24 10:58 | 显示全部楼层
我还要说明的是,工作组也是有多名专业业主志愿参与的,楼主也比较专业,欢迎参与工作组后续工作。
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发表于 2014-7-24 13:03 | 显示全部楼层
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发表于 2014-7-24 14:34 | 显示全部楼层
楼上说他愿意用交的物业费雇人当义工。姑且不谈物业费的去向和用途,你每年交的物业费不到2000块,雇谁呢?兴许你想雇,人家还不愿呢。我亲眼所见,两个业主夜深了还在电梯间里贴公告,他们一个开宝马,一个开奔驰,一部车抵得上东溪苑的两套房,一个后视镜用光你一年的物业费,他们看得上你的几个钱吗?看来你要努力挣钱啊,争取有一天雇得起他们。

有钱人就是心灵空虚,在空调间码字发帖这种高大上的公益不做,偏要干刷胶水、贴公告这类低档次的公益活儿。也许他们真正明白“坐着说,不去起而行”这句话的涵义了。
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发表于 2014-7-24 15:06 | 显示全部楼层
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