[公告]征求封闭安全管理,官道整改意见

流水下山 · 发表于 2005-7-8 00:17

小区封闭管理、官道是大问题。但还有建筑物外围的安全问题，建筑阳台都是开放的，外墙较容易攀爬，低层住户较不安全，应当设置安全设施。

fxmasly2005 · 发表于 2005-7-8 09:54

怪不得呢？原来如此...一天在经视新闻看到云顶有位业主叫潘女士，一听怪了，这不就是哪个叫什么鱼的小姑娘吗？哦，为什么叫潘女士而不叫潘小姐呢？是不是人家长的太老了，不懂，也没仔细想，刚才看到有个叫什么鱼的说她老公是外国人的事，哦，原来如此，人家已经结婚了，这就更不明白了，人家电视台记者怎么会这么清楚呢，照理说25岁左右的小姑娘怎么会有人称女士呢？难道是...不说也罢！还外国老公，好啊！老外相对我们杭州人更高大威猛、强壮..后面自己想去吧,最主要是老外的审美观不一样，就读有个模特吕燕来说吧，在国内十个里面有九个半都说长的丑，可在老外眼里就是美女了，跟神仙姐姐差不多，呵呵！人长的怎么样真的不重要，但至少要心善，可有些叫什么鱼的就不同了，日久见人心，最可怜的就是一群无知的追随者了，哪天被人家卖了都不知道...

xufang0217 · 发表于 2005-7-8 10:16

看看那些白痴的表演，不能用事实来说服和打击要求按合同规定交房的业主，居然就别人的年龄和外貌大放厥词，其卑鄙下流的措辞和居心，使我更看清这个无耻的集团，可能都是小姐生的。。。。。。。。。所以才会那么卑鄙龌龊常规推理------跟我理论不是白痴就是小姐生的，别自找哦

冷眼观云 · 发表于 2005-7-8 10:33

其实这条所谓官道恐怕是象鲁迅先生所说：人走得多了，就踩出来了，自然形成的。农民要走亲戚，要走出大山，多少年来用脚板踩出这条路，我们应当象尊重自然一样给予尊重。
 问题是KFS 来开发，从一开始就应该想出根本的解决办法，如果你能使农民的交通条件上一到两个台阶，农民何乐而不为？现在我们为了安全，“堵”，不是一个好办法。
 我们在追问KFS责任的同时，也应当与其坐下来，商量出一个办法，一劳永逸地解决掉，否则，这条路不仅现在是眼中钉，将来恐怕也会成为肉中刺！
 要KFS再投资修路，这怕是他们竭力想回避的，但惟此惟大。
 我建议：
 在小区两边的任何一边，沿线修一道围墙，围墙向内，占用小区的公用面积，围墙外给农民兄弟留条路，一米宽左右，能走人即可。不是还多投了200万修路到大岭头村吗？也算是给村民的补偿了吧！

[此贴子已经被作者于2005-7-8 11:23:32编辑过]

业主A · 发表于 2005-7-8 21:44

要KFS给村民另建通道

jemi · 发表于 2005-7-9 00:27

来自西湖名猪：华亭云顶小区智能化系统的具体实施情况 云顶空中花园的弱电智能化系统主要包含了以下几个内容： 1、 安防系统主要包括了园区的监控系统，报警系统、停车场管理系统、可视对讲系统。 2、 信息管理系统包括了综合布线系统、网络系统、有线电视系统、背景音乐系统。 到目前为止智能化系统施工已到了收尾阶段，经本人了解主要存在以下问题： 1、 报警系统分为室内和室外，室外部分原来采用的是防翻越栅栏式报警设备，我认为比较适合云顶的地形要求，但有消息说要改为红外对射报警装置，这会造成园区周界有很多的漏洞。室内部分没有任何报警装置，只在园区入口处有三幢楼的一楼部分装有红外幕帘报警装置。 2、 布线及网络是由营运商投资（还没问到是那一家投的），可能会造成小区住户上网没有选择性。 3、 可视对讲产品为香港法华国际的产品福沃德，据说产品档次不低，但我没用过，请大家注意室内机的显示效果和门口机的夜晚补光效果。 4、 有线电视部分是由广电部门投入，请大家注意有没有考虑数字电视的接入。 5、 监控系统的摄像机部分的设备档次一定要高，不然效果很差（我还没查到用的什么品牌）。监控系统沿周界部分是否考虑到与绿化相结合，否则树叶会挡住摄像机镜头。如果根据其它业主在停车区域增加绿化，可能园区内需要增加摄像机的数量。园区官道入口KFS设有摄像机监视及停车道栅，以我得工作经验除非封死官道，不然这已经是最好的解决办法了。 6、 到目前为止，智能化部分的施工室内已经基本完成，室外部分管路和线缆基本放好，但由于室外的市政工程未完工，设备基本没有到位，已经装好的几个摄像头只是作样子的，无法达到监控整个园区的目的。
 华亭云顶的智能化系统是由汉鼎科技负责实施的，有认识的业主可以再详细打听。

云顶小杨 · 发表于 2005-7-9 09:15

既然在红线以外可以租地建一个露天停车场，为什么就不能租地造一条新路呢？

老寒 · 发表于 2005-7-10 09:29

<TABLE fixed; WORD-BREAK: break-all" cellSpacing=1 cellPadding=5 align=center><TR><TD class=tablebody1 vAlign=top width=175><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=4 width="100%"><TR><TD glow(color=#9898BA,strength=2)" vAlign=center width=*>sunny-66 </TD><TD vAlign=center width=25><img src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/Male.gif"> </TD><TD vAlign=center width=16></TD></TR></TABLE> <img src="http://bbs.zjol.com.cn/Images/userface/image1.gif">
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<DIV class=quote>以下是引用小雨微澜在2005-7-9 22:49:15的发言：
 7月3号的业主大会我是委托了维权小组维权的业主之一，今天上网才知道维权小组和KFS开了协调会，可惜没有看到片言只语有关628是否具备交房条件报道，这可是前几天业主大会维权小组提出的跟KFS交涉维权的首要问题啊，当初628轰动媒体又请公证员又请律师举证取证为的是什么？这个定性的问题为什么只字不提了？维权小组是否应该对78协商会内容跟各位委托业主通气并汇报整个协商过程。</DIV>请维权小组不要偏离维权主题,被李总的"诚意"骗倒!维权小组成立前的碰头会的第一条是合理合法的帮助想退房的业主进行退房(6月25日开会前),如维权小组目前和以后均对该初衷有改变的话,请及时告知,不要让我们一直傻傻的等!</TD></TR></TABLE></BLOCKQUOTE></TD></TR></TABLE>

老农 · 发表于 2005-7-10 15:45

首先，官道的性质是公共道路，任何人都不能设卡。就像村里人没有向云顶业主发过村道的通行证一样。发通行证的在法律上站不住脚吧。而且是开发商的甩包袱，现在不能从跟本上解决，将来更难解决。让开发商在官道在山一侧开辟5-6米宽的路，这样原有的官道成了内道，新开的路成了外道了。可以从跟本上解决问题。

老农 · 发表于 2005-7-10 16:51

首先，官道的性质是公共道路，任何人都不能设卡。就像村里人不能有向云顶业主发过村道的通行证一样。发通行证的在法律上站不住脚。发通行证是开发商在甩包袱，这个问题如果现在不能从跟本上解决，将来更难解决。是否可以考虑让开发商在官道在山一侧开辟5-6米宽的路，这样原有的官道成了内道，新开的路成了外道了。可以从跟本上解决问题。

我是业主 · 发表于 2005-7-11 15:00

31、32楼说得太对了，小区贬值是小事，我们的安全、两个村及其它须通过此官道的人们的方便是大事！这两个村的村民没多少，不是他们村的人们你能不让走官道吗？什么是官道？就是政府规定：人人能走的道！什么通行证，又是骗骗人的托词。

xwtt · 发表于 2005-7-11 17:25

<DIV class=quote>以下是引用slip-007在2005-7-7 12:32:59的发言：

一直在思考这个问题。原来开发商把它包在纸里，想蒙过算数。这个责任不能让它滑脱。
因此，我们不能有其他的想法，或者帮他想办法。只有一条，小区必须全封闭，如果路在红线内，这是规划与开发商的过失，由政府部门和尖商承担。</DIV>

同意

我家在仙都坊 · 发表于 2005-7-12 11:31

<DIV class=quote>以下是引用jemi在2005-7-7 11:25:28的发言：

来自big_liu：

我觉得云顶的安全问题最主要的是交通.我们住在山沟沟里面,对外唯一的正式通道就是祝家村前的"景观大道.这对一个2000户的小区是绝对危险的.按照消防和紧急状态下的应急措施,这么大的小区至少要有两个以上安全通道.所以,大岭村方向绝对是我们的唯一安全通道,无论何时都不能封掉.试想一下,如果有火灾.洪水.地震等自然灾害,万一唯一的一条路因为车或其他原因堵上了(这很有可能)对住户将是灭顶之灾!
如何避免可能的危险呢?
1.完全封闭小区.封掉官道.后果肯定是:大岭村绝对不让云顶人通过了.祝家村也会不断寻衅滋事,我们从此永远不得安宁.如果再围上围墙,那连向山上逃命的机会都没有了(尤其是老人和儿童).因为我们是住在山谷里,建了围墙肯定是外面地势高,里面地势低,外面的人要翻墙进来比里面的人要翻墙出去要容易得多,山上到处是树枝树干,会难倒想进来的歹徒吗?我看还是要靠红外线监控网组成一个封闭的"无影"墙加上保安巡逻.当然,两个入口还要有硬性的防护和24小时的门卫.至于道路,我们无论如何要和两个村子的居民和睦相处,否则,最吃亏的就是业主.如果有可能,最好单独为村民修一条路,井水不犯河水,不过这样做的可能性不大,但希望能再论证一下.
2.,即使村民不进来了,安全问题依然没解决.千万别忘了我们是一个有着2000户人家的大小区,而且人员流动性特别大(外地的,作为第二居所的人比例要比其他小区大得多),平时进进出出的陌生人远远要比当地的村民多得多.说句实在话,两个村的村民也许保安两个月后都认识了,不就几百个人吗,可对于2000住户的小区来讲,光是物管和其他市政及生活设施服务人员的人数就会超过两个村的村民,再加上如果有百分之一的住户带进来(或混进来)的人中间有人手脚不干净,那我们怎么办?毕竟,一个普通的小镇一般也只有2000-3000户居民阿.所以,我认为小区规模太大,人太多太杂,是造成安全问题的重要原因,而对于这一点,我们还能改变吗?
3.我认为官道于情于理于法都不能简单的一关了之.也许,发通行证(只限于本人使用,贴有照片),限定时间和道路通过,对交通工具重点控制(拖拉机不允许通过),必经之路应有摄像头监控是一个方案.</DIV>
只能说你......！
其一：完全封闭小区并不会象你所说的造成逃命障碍，没事我们去得罪村人做甚，真有洪水地震，再有两条大道也不行的，所以封闭小区建设围墙，不是你想象的那样的；真是依你而言，好像围墙是摆设，不建也罢；总之这非常不妥！
其二：你的意思好像隐含了，我们小区的居民多，村民少，要防范的是我们自己周围，而不是村民，这好像也不太合理；因为我们封闭小区不是要防范周围村民，而是不想自己的小区让他人随意出入；这说法也不妥！
其三：至于发通行证，限本人使用，上有大头照，限定通行时间和路线；好像这里是军事禁区，要不要再限定每天通行次数？？此想法只能说滑稽！！太滑稽了！！

我的意见：在小区围墙外面在重新开辟一条道路，供两村居民通行，费用由kfs和zf协商解决，因为官道的问题从一开始kfs就隐瞒不说，合同也没有提及，所以不关我们什么事情。

夏风 · 发表于 2005-7-12 13:00

同意31 32楼, 官道问题必须现在解决, 拖到以后只会更糟.既然KFS 在卖房时口口声声说是封闭小区, 那就强制他们做到!!发通行证很难控制, 如果清晨3, 4点拖拉机一定要强行开过, 保安是很难管的, 总不见得天天吵架, 时间一长, 也就疲了，通行证,通行时间,交通工具的限定就会形同虚设. 我们与村民是要和睦相处互相尊重, 但毕竟生活方式和习惯都不同, 事先分开就是为了避免不必要的摩擦. 其实我很尊重BIG LIU 的提议, 也觉得要尊重历史, 也试图以这样的角度考虑, 但最终还是觉得应该再坚持一下. 重修官道正是为了尊重双方, 其实我们是无权限制村民的出入的, 这样做恰好是不平等的表现. KFS把这个问题留给我们是为了省钱, 实现它的利润最大化, 却损害了我们的利益, 也间接影响了村民的利益, 这是我们不能接受的. 所以还是提议维权小组把官道问题作为最重要和必须解决的问题之一放在谈判桌上, 与KFS及政府有关部门再次协商修路的可行性.

migratorbird · 发表于 2005-7-13 11:45

听一个朋友说大岭村委愿意协商封闭官道，无疑是个利好消息。

冷眼观云 · 发表于 2005-7-13 11:48

在云顶业主为“官道”沸沸扬扬议论声中，其开辟者和行走者毅然先下手为强了！

 犹如当头棒喝，让我们清醒地意识到：
 1 官道绝非是附近村子唯一的通道。以往的说法可能只是农民们漫天要价、或者对现代文明的抵触。
 2 KFS未必不知道实情，只是所谓发通行证的办法，有可能是某种交易的妥协结果，背后猫腻苦乐自知。
 3 云顶的业主们差点又上一当，还为了表示出我们的诚意，发动大家绞尽脑汁去想。
 4 人也象大自然一样，需要相互依存，人家一堵，新的问题又出现了。
 我是不赞成“堵”的，但也只考虑了自己别堵，却一时忘记了“螳螂捕蝉，黄雀在后”的古训，我们众说纷纭地讲法、讲理、讲道、讲情……，然而魔高一尺，道高一丈啊，云顶打破了山里原有的宁静，占山而居，占路为牢，文明&落后、开放&封闭，请问谁是赢家？谁为魔、谁为道？[em07][em07][em07]

[此贴子已经被作者于2005-7-17 17:48:05编辑过]

yh.lawyer · 发表于 2005-7-13 20:12

去年有个温州的业主委员会告开发商,最后官司没有赢,他们对类似问题的思路是:1开发商承诺的800米私家景观没有了,按土地价格乘以道路的面积算出价值,要求开发商赔偿.2官道存在,意味着小区少了独有的这么多面积,同上算出价值,要求开发商赔偿.3完善云顶的安全措施需要,对今后60年内增加的开支要求赔偿.4赔偿所得由业主委员会管理,专项用于云顶的安全工作.5云顶的安全措施如何完善,根据现状请专业公司做个方案并进行改进.事实上只要安全措施到位,什么村民凭通行证通行的做法就不需要了.通行证的办法不但起不到作用,反而容易让人产生反感,激化关系.说句不中听的话,抗战时鬼子就用过这种办法封锁过根据地,有何效果?这些意见不成熟,供参考.

xuyunjia · 发表于 2005-7-14 15:38

物权法中相邻关系专门有阐述，可以看一看。

丹丹阿姨 · 发表于 2005-7-15 21:58

分成两个区域，受伤害的业主自己，坚决反对！

赫赫 · 发表于 2005-7-16 19:44

反对分割！

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[公告]征求封闭安全管理,官道整改意见

官道有可能封闭