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敢言孙宏斌再谈绿城、九龙仓和佳兆业(附实录)

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发表于 2015-3-25 14:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
[size=1em]孙宏斌向包括观点地产新媒体在内的媒体,以浓浓的“孙氏”风格表达了对于融绿收购、佳兆业收购以及搅局者九龙仓的态度。

近半年来,作为参演了地产圈两宗最重要收购大戏的男主角,孙宏斌一直保持缄默。而在3月24日融创中国的业绩会上,这个一直以“敢说”、“真性情”闻名的掌门人,似乎终于等来了一个宣泄的出口。


在持续了一个多小时的发布会上,孙宏斌向包括观点地产新媒体在内的媒体,以浓浓的“孙氏”风格表达了对于融绿收购、佳兆业收购以及搅局者九龙仓的态度。


一个让人非常意外和震撼的细节是,在发布会持续了50多分钟,时钟将近走到中午12点时,发布会主持人提醒现场提问记者时间到了。此时孙宏斌突然宣泄,对着主持人吼了句“出去!”该名主持人就这样被赶出了会议室。


发布会最后,孙宏斌总结了三点融绿收购以及佳兆业收购的心得体会:“第一,做一件事的时候要有判断,任何事都有风险,不做也是有风险的,首先要坚决去做;二是要有耐心,包括融绿事件,我相信有个好的解决,但这需要过程,需要时间;三是该放弃的还得放弃,再大的买卖也是买卖。”


谈佳兆业:债权人不同意会毫不犹豫离场

同此前收购绿城事件一样,孙宏斌主导的另一宗令市场瞩目的佳兆业收购事件,也于近期陷入了胶着状态。而目前传来的消息是,境外债权人可能不会同意融创的收购方案,进而将整个收购事件拖向僵局。


对此孙宏斌亦坦言,收购佳兆业成功的可能性最多只有50%。“现在收购成功的可能性比以前更低。所有的进展我们已经公告披露了,目前还在进行中。”


孙宏斌指出,如果收购佳兆业事件能够完成,则对于融创拓展在珠三角和广深区域的市场非常有帮助。“但是如果不成功,融创也会关注这些区域其他的并购机会。”


谈及目前债权人的僵持态度,孙宏斌似喊话一般向记者倒起了苦水:“如果不是融创及时进场,佳兆业在春节前就已经死了。佳兆业的形势现在很严峻,债权人不了解佳兆业的真实情况,相信大家看到佳兆业的情况就会理解融创。”


不过,老孙对于收购的成败依然表现的非常豁达和洒脱,其表示如果债权人不同意,融创会豪不犹豫离场。


“债权人不配合,我们肯定放弃。再大的生意也是个生意,债权人不答应,会毫不犹豫地离开”,孙宏斌表示收购佳兆业最重要的一点是不能影响融创的发展,除却收购股权6亿美金投入外,不会再投钱进去。


最后,孙宏斌明确其对佳兆业收购事件态度,以三点意见作了总结。首先收购本身对融创是机会可以有进入珠三角、广深区域发展。这其中也会有困难,融创会很努力去做。第二点,佳兆业对于融创来说就是个买卖,其一定会优先保护融创自身、融创债权人的利益。第三点,收购的底线是佳兆业作为企业而活着。


谈绿城:跟绿城还会合作

去年以来纷纷扰扰的融绿事件,在媒体排山倒海地报道中衍生出诸多“罗生门”,就在外界以为孙宋二人将因此恩断义绝时,孙宏斌在发布会上为两位企业大佬的感情再次做了“温情阐释”。


其简单回忆了此前两家公司的合作历程后,即再次在诸多媒体的见证下表达了对于绿城和宋卫平的感谢。“绿城还是一个很好的公司,在合作过程中,融创团队、企业都得到了非常好的锻炼和发展,是非常好的合作,非常感谢。”


孙宏斌对于收购绿城失败一事亦并未表现出介怀,更是以整场发布会重复率最高的“再大的生意也是生意”金句做了总结:“即使是分手也是好事情,宋总回到绿城,我们也买到了融绿,再大的生意还是生意。”


此外,孙宏斌表示,后续还会跟绿城合作,双方的纽带不会因为这一次收购不成而彻底断开。


“我们跟绿城的感情也好,合作的基础也好,后面还会有合作,最简单的就是天津的全运村项目,这个项目还会有合作。”


纵观整场发布会,孙宏斌既表现出了杀伐果决的快意,亦展露了重情重义的感性。正在经历两个收购事件最煎熬时期的孙宏斌,以此完成了一次面对媒体的内心独白。


以下为融创中国控股有限公司2014年全年业绩发布会现场问答实录:

现场提问:今年的销售目标是660亿,同去年差不多,原因是什么?


汪孟德(执行董事、执行总裁):融创这几年的增长还是很快的,增长不光是指销售额指标,还有整个公司均衡发展的指标,销售额是其中一个方面。我们风险控制指标都非常好,现金流也非常均衡,会更多这样来考虑。


现场提问:目前收购佳兆业的进展怎样?他们境外债权人没有统一意见,融创的反应是什么?

汪孟德:关于佳兆业的合作进展,最近融创发的公告基本上做了比较详细的披露,该项进展还在正常的进行当中。


对融创来说,佳兆业是我们在珠三角发展的选择之一,会积极推进收购。但是在收购过程中,也会从保护融创利益的角度考虑,小心把握而且有信心能够往前推进收购佳兆业的进程。


现场提问:如果完成不了收购会考虑用那么多现金收购其他珠三角的公司吗?

汪孟德:珠三角是融创的目标市场,我们已经看了三年,除了佳兆业还有别的项目也在看。公司的战略以及公司的现金流安排里面,都会关注珠三角,特别是广深项目机会。


现场提问:从一月底公告要收购佳兆业,现在快两个月了,成功率大概是多少?包括绿城若是连续收购失败,会不会影响到融创的发展?

孙宏斌:收购佳兆业的成功率现在还是50%,要么成,要么不成。但是我觉得成功的可能性真的最多只有一半,如果外界不配合那肯定成不了,我们也会放弃。去年把绿城收购过来,我就说过,再大的生意也只是生意,合适就做,不合适就算了。


如果不能达成一致,肯定不会做,我们会毫不犹豫地离开。现在这个成功可能性比原来更低了,佳兆业的经营情况比想象的更严峻。


我们也相信收购佳兆业能够成功,会很努力去做。这件事情如果做成对所有人都有好处,不管是客户、债权人、银行还是佳兆业的员工,以及对融创都有好处。如果做不成对每个人都没有好处。融创愿意照顾到各方利益,大家如果都理性,我相信这个事肯定能成。


去年绿城事件没有影响到公司的发展,因为我们的战略一直很清晰,就是要做一线城市。过去几年聚焦长三角,在上海和绿城的合作也是非常好,而去年一年通过与绿城合作,最起码让大家看到我们的执行力。


佳兆业这个事成还是不成都不太重要,因为本来就是生意,成也很好,不成就继续找机会,对融创的增长没有什么影响,而且成的可能性也不太大。


现场提问:上海融绿平台,九龙仓也比较感兴趣,他们是可以先收购成功的吗?

孙宏斌:我没听说过九龙仓要收购融绿,但是如果要收购,我觉得是他(九龙仓)没有任何法律意识。关于融绿这个公司我们有一个合法的合同,如果他(九龙仓)再收购就是没有法律意识。我觉得要守法,而且我也不相信一个香港公司不守法能够生存下去。


现场提问:反过来问,如果佳兆业收购成功,融创的负债马上就多了几百亿,和降负债率的目标相反,会怎么处理增加的这么多债务,公司本身会不会受影响?

孙宏斌:我们在收购佳兆业的过程中有一个原则,除了收购佳兆业的资金以外不会投任何一分钱。宁可不收购,也不可能给佳兆业担保一分钱,不可能再多投一分钱。


佳兆业是个独立的公司,融创买了他的股权以后,要让这个公司能够做好,是要靠我们的经营能力。佳兆业对融创来说是有限责任,现在最大的风险就是收购的6亿美元,不可能让佳兆业影响融创的经营。


融创的股东利益、融创债权人的利益、融创的风险控制是我们放在第一位的,虽然收购佳兆业要成功有很多的困难,但是不影响融创的正常经营。


现场提问:现在提出的方案中境外部分比境内更苛刻是为什么?债权人跟投资人又将如何配合?这个方案是如何推出来的?

孙宏斌:海外的债权人现在实际上还不了解佳兆业的经营情况,我们现在也面临一个非常尴尬的事情,按照公告我们是在要约收购过程中什么都不能说,尤其是对今后的判断。


跟债权人谈判又什么都要说,所以现在的沟通还是有点难。佳兆业的情况确实很严峻,相信大家看到佳兆业的情况以后,就会理解这是一个非常合理的方案。


另外这个谈判是佳兆业在做,而对我们来说,是希望在并购市场上有个好的口碑。并购市场口碑主要是有两方面,第一是在并购过程中照顾到所有人的利益,兼顾银行利益,兼顾债权人的利益,还有客户的利益,合作伙伴的利益,佳兆业员工的利益,包括融创自己的利益,这些利益都需要兼顾到。


第二,如果融创去做这个事的时候,真的能够把这个企业做好,真的能够让这个企业扭转局面和执行力,这是两方面的口碑。


第三,境外债权人确实比境内债权人优先程度要低一些。相信佳兆业事件对境外投资人今后买债会有很大影响,这个影响大家还没有看出来,这件事情本身对债券市场的影响也还没有表现出来。


现场提问:为什么不等佳兆业到清盘时再进场?到时收购价格会更便宜。

孙宏斌:佳兆业破产了以后谁也拿不走,破产以后大家都损失谁能够拿走什么,拍卖以后整个公司就没有了价值。


如果我们不进场,这个公司在春节前就死了。当时进去之前所有员工都说春节前要离职,所有的员工,包括所有的管理层。春节那些工程款、工资都是融创拿钱在付,当然是通过收购上海项目支付的。


这里面大家不了解情况,我们还是希望大家能够看得更全面,融创的债券权肯定是赚钱的,但是佳兆业债券就是买错了。买错的原因在于,佳兆业的负债表不对,不管怎么说确实买错了,就得认这个错。


现场提问:目前的重组方案是不是最终方案,还会不会有调整的余地?

孙宏斌:这个债务方案真的是个比较合理的方案,佳兆业当前的经营状况是需要削债。佳兆业的情况我们很了解,但要等会计师的报告出来才能公布。方案调整的余地其实不大。


佳兆业现在比去年6月30号是负债多了300亿,是有息负债,跟房款什么都没有关系,光靠这一条债权人就得认,是买错了债券。方案可谈的空间很小,也许后面还要再多削点债。生意就是这样,涉及到的关联方特别多,这么多的关联方都要谈,大家需要去妥协,需要去让步。


不过现在什么都可以谈,因为还没有签合同。现在是佳兆业在谈,但是我觉得可以谈,做生意就是生意,有什么不可以谈的?


现场提问:有没有新的时间表?现在过了3月20号的期限。

孙宏斌:这个时间表是佳兆业提出的,我们说了两个月,现在两个月还没有到,我们愿意延长期限。


现场提问:深圳楼盘解锁有没有时间表,接下来有没有进展的计划,还是说完全把握不到?

孙宏斌:相信解锁是一定会解,政府没有道理锁定,后面的股东已经不是原来的股东。但是解锁完以后还是什么都干不了,一个项目同时抵押给24个银行,现在这个局面非常复杂。


现场提问:对绿城、对佳兆业的收购,还有什么可以对外披露的?

孙宏斌:关于跟绿城的合作,去年大家对这个事件有很多报道,但是我想说的是,融创和绿城还是有非常好的合作。从我个人来说对宋总也是非常感谢。


在融绿合作过程中,从2011年底开始合作无锡香樟园,到2012年6月份合作上海融绿平台,这个过程是非常好的合作。宋总基本上没管,都是我们在管。


在去年四五月份的时候,我们跟宋总谈到收购绿城,宋总想到的第一人选还是融创,这是一种信任。


在最后分手的时候,我刚才也说过,再大的生意也是个生意,分手的时候还是非常好,对绿城也是好事,宋总又回去了,我们也买到融绿平台。


外界关心融绿平台并购,融创完全有合法合同,这个是完全没有问题的。按照国内法律来说,所有的签字都是合法的。


资金方面我们也一直和绿城沟通,除了已有这16个项目之外还有其他的项目合作,我们也希望有个好的解决方案。解决完这16个项目的收购,融创和绿城还会有合作,比如天津全运村项目。


另外,外界比较关心九龙仓要买融绿这个平台,我从来没有听说这个事,而且这跟九龙仓也没关系,我也不会卖给他。如果九龙仓说要买融绿,他一定是错的,做人、做企业不能这样,既然是绿城的股东,就应该知道绿城签了这样一个合法的合同。如果知道签了这个合同还在啰唆这个事,那这就是人品的事,就是做人的事。


我想特别表达一点,做人一定不能这样,要有法治观念,没有法治观念也要有人品。但是没有法治观念,又没有人品,那还怎么混。


现场提问:上海融绿平台收购什么时候完成?会不会有法律纠纷?之前九龙仓说150亿太便宜,融创还会再提高收购价吗?

孙宏斌:融绿平台的收购已经完成。没看到有任何法律纠纷,当然我们和绿城还在谈,希望有个一揽子解决方案,相信最终会和绿城一起非常好地解决这个问题。


我没听说过九龙仓什么事,融创跟绿城有签合同,收购是没有任何问题的。在跟绿城合作的这几年确实让融创的发展,包括品牌知名度都有很好的提升。


在合作中产生的这种信任和感情,让融创和绿城是打断骨头连着筋,我们和绿城会非常好地处理这些事。我希望大家别说这些无聊的事情,我有合同别人想买也要考虑一下。想买融创的人也多,我们可以卖股票但不可能把公司卖给他。


现场提问:在收购佳兆业的谈判方面,如果当中的条款会向债券方面拉长,会怎么处理?

孙宏斌:佳兆业的生意不管是好生意还是不好的生意,不管多大多小,对融创来说都是一个买卖,融创一定会保护股东的利益,保护融创债权人的利益。这是一个买卖,合适就干,不合适就算了。


对于债权人来说,我们是不希望谁赔钱的,但是我们有一个底线,佳兆业这个公司要活着,不然对谁都没有好处。


在收购绿城和佳兆业的过程中,我发现中国不管是房地产业还是其他行业,将来会面临更多的并购机会,因为在经济下行的时候,很多负债率高的公司都有可能被收购。


我们希望通过绿城和佳兆业事件,在并购市场取得一个好口碑,要照顾各方利益。做事的时候一定要有判断,要坚决去做;要有耐心;该放弃的还得放弃,再大的买卖也是买卖。


现场提问:佳兆业深圳项目是不是能够解决的问题,没有解决融创还会收购吗?

孙宏斌:我们收购的先决条件就是这个(问题被解决)。


现场提问:别人说您是一个狂人,您怎么看?

孙宏斌:你说我狂吗,我们的风险控制得很好,佳兆业有风险,但只要是不符合条件我们就不干,就辛苦一下,也长学问。


现场提问:就算没有深圳锁盘事件,佳兆业的资金链迟早也要断?

孙宏斌:这是肯定的,很多公司都面临这样的问题,佳兆业事件只不过是率先发生。公司有很多负债率,销售正常时还可以,销售不正常就会很麻烦。


融创比较安全是因为在大城市一减价就可以卖掉,同时也把负债率降下来。


如果这次能够重组成功,这个公司能够活下去能够安全,会是佳兆业的福气,也是大家的福气。如果佳兆业没有锁盘事情,再往后推半年有可能,但最后肯定也过不下去。


现场提问:政府方面要求你们去收购佳兆业吗?

孙宏斌:没有,这是生意。


现场提问:至少绿城让融创拿到进入上海的平台,佳兆业会不会让融创自身的发展有一些分心?

孙宏斌:肯定有,一点精力得放在这里,但同时也学到很多东西。


现场提问:收购佳兆业是不是绿城之后的后备方案?当初是否低估了收购佳兆业的难度?佳兆业之外还有没有其他企业准备收购?

孙宏斌:收购佳兆业与绿城没有关系。当时也没有低估,就是这样难。为什么收购之初在合同中写下那么多先决条件,是因为知道没有这些先决条件,这个事就没办法做。佳兆业之外目前还没有考虑其他企业。


现场提问:现在市场很差,大家都保守发展,融创还是坚持增量发展吗?

孙宏斌:我们已经很保守,去年负债率那么低,那么多现金在账上。我们一年就是做一件事,甚至零件事。


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