未来科技城发现两处千年遗址！其中一处在杭州西站！

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-2-26 21:29
钱塘县城，就在十城门里，从隋朝开始一直到民国，都是这样的

杭州城从来就在西湖和钱塘江之间，这是自 ...

余杭历来就是杭州的，仓前的仓是南宋官仓。
在余杭不是杭州的时代，余杭为大，钱唐县只是一个山中小县，没有城墙。

这遗址文物的时代，也没有城墙。

杭州和中原、平原古城不一样，不是先有城再砌墙的，这是基本历史常识。

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-2-26 19:50
塘是后世改的，本为"唐"。
水岸在下城区的时代，塘也是海塘，不关钱塘江的事。钱塘江原名也不叫钱塘江。 ...

钱塘县和余杭县从来是越国的领土，后来则归属楚国和会稽郡，最后会稽郡一分为三，苏州这块叫吴郡，包括湖州嘉兴，钱塘和余杭这块则叫钱塘郡，有时也叫余杭郡，绍兴这块则仍叫会稽郡

历史上吴越之争比较有名，其实吴国只是短短的存在和胜利，越国征服吴国，为春秋五霸，实力很强而且持续时间极长

后来越国故土又称吴人吴地则是因为三国时东吴，后人称此地为三吴

另外绍兴从来就是越州城，一直到宋高宗赵构把年号赐越州，才改成绍兴，宋高宗极其重视绍兴，南宋皇陵都在绍兴会稽山边，因为会稽山下大禹是天下始祖，天下归心

秦始皇何等傲慢之人，天下所有人所有事都不放在眼里，还要仟里迢迢过钱塘赴会稽山下祭拜大禹，这才是豪气冲天，天下归心

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-2-26 21:39
余杭历来就是杭州的，仓前的仓是南宋官仓。
在余杭不是杭州的时代，余杭为大，钱唐县只是一个山中小县， ...

余杭后代要以余杭为祖宗，拜湖州为干爹，可以的
滚出杭州就可以了

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-2-26 21:45
钱塘县和余杭县从来是越国的领土，后来则归属楚国和会稽郡，最后会稽郡一分为三，苏州这块叫吴郡，包括湖 ...

早是秦以前早，杭州是楚国的。
会稽郡不是杭州地委概念，是华东大区。后来的会稽，就是按钱塘江分家的。
白居易也说余杭郡。
杭州建州本来在余杭，因大运河的条件，才搬的家，攻打越州方便。
隋城墙是伪史，有空再和你掰。
现出土的文物，杭州郊区的也称为是杭州的，不用带下级行政单位名称，比如“杭州战国水晶杯”，跨湖桥就不行。

老余杭黄梦良

何为彼岸花 发表于 2020-2-26 21:45
钱塘县和余杭县从来是越国的领土，后来则归属楚国和会稽郡，最后会稽郡一分为三，苏州这块叫吴郡，包括湖 ...

绍兴本来就是文化名城，作为一名新绍兴人，自然是一件值得自豪的事情。

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-2-26 21:55
早是秦以前早，杭州是楚国的。
会稽郡不是杭州地委概念，是华东大区。后来的会稽，就是按钱塘江分家的。 ...

老师傅，历史不是鱼，可以一段段吃的

吃进不吃出，余杭佬太精了

楚国吞并以前是越国，就是会稽山下的大禹后代的领土，做楚国领土时间很短

楚国以后秦朝为什么叫会稽郡，就是因为这里是越国的领土

我们现在要说的是杭州城，是钱塘，余杭不是钱塘，是杭州府下的一个县，等同富阳海宁，现在的余杭是杭州市下一个区，等同于肖山富阳

你个余杭佬一天到晚弄啥名堂，杭州自从会稽郡里分出来后同绍兴就没关系了，同湖州也没关系了，余杭佬想说什么？

再说一遍，我们说的湖州，就是湖州城，安吉德清不能叫湖州的，只能叫湖州安吉，余杭也一样，只能叫杭州余杭，只有杭州城才是杭州，当然今天杭州市是包括肖山余杭富阳的

batman1991

把古董卖了 基建的钱就有了（狗头）

何为彼岸花

老余杭黄梦良 发表于 2020-2-27 10:03
绍兴本来就是文化名城，作为一名新绍兴人，自然是一件值得自豪的事情。

杭州城周边，收进杭州的就是杭州了，不收进来就是余杭肖山富阳

杭州同绍兴越州的渊源，当然比湖州要深远的多，古代的历史也都是越国的，包括湖州苏州都是越国的

余杭也是绍兴方言，却去拜湖州做干爹，不肖子孙啊

杭州从会稽郡分离以后，就是杭州城为中心的一个杭州府，现在发展到六个主城区，也就是杭州城的真正中心了

至于余杭肖山，也是杭州的城区，余杭不认杭州做爹却一天到晚想去湖州做干儿子，没出息啊

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-2-28 13:08
杭州城周边，收进杭州的就是杭州了，不收进来就是余杭肖山富阳

杭州同绍兴越州的渊源，当然比湖州要深 ...

《越绝书》上钱塘江是吴越古战场；
隋文帝年间武康于潜都属于杭州；
城墙只是堡垒。

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-2-28 13:12
《越绝书》上钱塘江是吴越古战场；
隋文帝年间武康于潜都属于杭州；
城墙只是堡垒。

吴国存在时间很短，吴越之争的时候还没有杭州城现在这块地，越国领土包括余杭钱塘，吴国则到湖州一带

越国后来一直征服着越州苏州，后面则是会稽郡，杭州府一直要到杭州城崛起以后才有了钱塘郡，最后同会稽郡和吴郡三分，基本也就是民间所说的三吴

这其中，杭州府是最弱的一块，称西府，后期吴郡有一块划入杭州，就是现在临平一带，近代又有绍兴一块划入杭州，就是现在肖山一带

当然话要公正的说，如果当年会稽郡三分的时候，没有京杭大运河，没有钱塘县城的东移开发，杭州府是不可能独立的，很可能归属吴郡

所以杭州府是得名于京杭大运河，崛起于钱塘新县域

历史上吴国根本说法没有什么地位，后来我们说三吴，吴地吴语，是因为会稽郡后有了东汉末年的三国之一东吴，建都南京，统辖东南，这才又有了吴国的概念，甚至浙江也都成了吴人吴地

吴国是这个吴国，不是苏州扶差的吴国，那个早绝灭了，余杭佬不要一天到晚同肖山斗，就想着要认湖州吴国做干爹

正经的爹就是杭州城，十城门里，不要一天到晚拆空了

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-2-28 13:02
老师傅，历史不是鱼，可以一段段吃的

吃进不吃出，余杭佬太精了

仓前从来没有属于过湖州；
杭州水田畈、杭州战国水晶杯，学术界一致这样称呼；
西湖水底曾出土楚国的货币、良渚先民的农具；
杭州新石器时代到汉代的村镇墓葬遗址广泛分布于城西、城北；
越州有大禹陵和杭州没有关系，正如湖南大舜陵和长沙没有关系一样。

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-2-28 13:21
吴国存在时间很短，吴越之争的时候还没有杭州城现在这块地，越国领土包括余杭钱塘，吴国则到湖州一带

...

公元前34年, 越王无疆伐楚,“楚威王兴兵而伐之, 大败越,杀王无僵,尽取故吴地至浙江”。你这个越国没多大意义，越州才有意义。

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-2-28 14:44
仓前从来没有属于过湖州；
杭州水田畈、杭州战国水晶杯，学术界一致这样称呼；
西湖水底曾出土楚国的货 ...

仓前是正宗余杭，当然从来属于越国和会稽郡的

后来说三吴，其实是说的三国孙权那个吴国，不是湖州苏州那个扶差的吴国了，那个吴国早就被越国吞并了，从来都是越国和会稽的地盘了

至于说半山什么时候划进的杭州主城区，后面再有的文物当然也叫杭州了，可以叫杭州半山，不会叫杭州余杭了

再三说了，杭州城的历史很晚，比余杭城和肖山城晚多了，余杭佬不要拿这个说事了

另外大禹陵当然同今天的余杭余暨钱塘都有重大关系，大禹一路到会稽，都是把中原文明带到了今天杭州府的地方，余杭就不说了，钱塘原是山中县，但因为东临钱塘江，是大禹治水的重点，那个钱塘便是水利工程。古代以水利工程命名的地方并不多，可见大禹在杭州这个地方的存在。

余杭佬一天到晚以宋高宗的西溪且留下吹牛，甚至不要脸加没文化地说是宋高宗要在西溪沼泽建皇宫，明明是人家逃金兵马队进芦苇塘好不好，构和后人家住在钱塘城里再也没有去过沼泽地喂蚊子了

三巴

对西站建设有何影响？

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-2-28 14:44
仓前从来没有属于过湖州；
杭州水田畈、杭州战国水晶杯，学术界一致这样称呼；
西湖水底曾出土楚国的货 ...

反而是越州，宋高宗用自己的年号绍兴命名，把皇陵都葬在会稽山下，这个余杭佬是拚命要怕死的

会稽山下，有大禹陵和南宋六朝皇陵，绍兴城的命名，秦始皇都要去会稽山祭拜大禹陵，这才是浙江的历史渊源

当然同杭州这个浙江省会，两朝古都也有莫大的渊源

余杭那些沼泽史前文物，比大猩猩进化史重要不了多少，同浙江和杭州更是没有一根毛的关系

美国的历史，有没有美洲野牛的份？有多少印弟安人的份？

何为彼岸花

三巴 发表于 2020-2-28 15:10
对西站建设有何影响？

余杭要面对现实，就是杭州西郊的科研新城，依附于杭州，就对了

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-2-28 15:14
反而是越州，宋高宗用自己的年号绍兴命名，把皇陵都葬在会稽山下，这个余杭佬是拚命要怕死的

会稽山下 ...

大禹陵和你的“十门内”在哪些方面有关系？
你强调的会稽郡也包含仓前，有意思吗？

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-2-28 14:58
公元前34年, 越王无疆伐楚,“楚威王兴兵而伐之, 大败越,杀王无僵,尽取故吴地至浙江”。你这个越国没多大 ...

这个讲得很明白了，是越王先去攻打楚国，最后反而被楚国灭了

这个越国是春秋五霸过来的，是勾践的后代，更是大禹的后代，这个在史记上都有记载，它能去伐楚国，也说明它的强大和自信。这个越国历经春秋，直到战国末期还能伐楚，足见实力和漫长。

这个越国当年征服吴国，搬国都至姑苏城，所以是疆域是包括苏州湖州故吴地的，而且国都都到古吴地了，估计除了国王讲会稽话外其他人讲的也是苏州话了

但秦灭楚国后这个地方还是叫会稽郡的，你要注意，并没叫越郡也没叫吴郡，秦始皇是按越王来定性的，也足见了秦皇对该地人文地理的了解和对会稽山大禹后代的尊重

这个地方，从来是叫越国的，所有人都该叫越人和越语，只不过越地和吴地两地的百姓语言虽相通，但毕竟还是有差异的，这个是很顽固的，尤其在古代

所以三国时东吴建国，还是叫吴国，因为国都在南京，在吴地，顺带着把以前的会稽郡也都叫成三吴了

钱王建吴越国时，他是临安人，知道这个地方的传承，知道其实民间还是分越地和吴地的，所以他要叫吴越国，越地主要在越州和余杭临安钱塘，吴地则在湖州苏州，他从西府解度史出身，平定钱塘江南越地后，便东征苏州，最后不敌吴地淮南王丢了苏州，只好退守湖州一线，也奠定了吴越国和浙江的边界

老王戴眼镜

何为彼岸花 发表于 2020-2-28 15:29
这个讲得很明白了，是越王先去攻打楚国，最后反而被楚国灭了

这个越国是春秋五霸过来的，是勾践的后代 ...

吴越国就是兼并的意思。到吴越国时代，越州是越州、杭州是杭州。

何为彼岸花

老王戴眼镜 发表于 2020-2-28 15:17
大禹陵和你的“十门内”在哪些方面有关系？
你强调的会稽郡也包含仓前，有意思吗？

整个浙江省和杭州府都是大禹中原文化的后代，不是你余杭史前文明的后代

你余杭佬想史前文明来说事，只不过是想自以为古，自立中心，是某些人的如意算盘吧了

我只是告诉你，余杭从来是越国和会稽郡的后代，也从来只是杭州府的一个县，安耽吧

杭州，从来就是钱塘县城，浙江，从来就是中原文化越国的继承，杭州城更是吴越国和南宋两朝古都

余杭要发展，同肖山富阳没有任何区别，少来拆空

如果余杭老板以他的别墅为中心，建了一个新城，那也是好事，但一定要知道只是运气好，也一定要知道只是杭州的一个郊区新区