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楼主: 一壶

[评楼] 艺术与生活--天寓批判

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发表于 2005-11-12 23:12 | 显示全部楼层
小魔说的不对啊。透明售房,价格不低,销售还可以。
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发表于 2005-11-12 23:12 | 显示全部楼层

一壶,

你找错对象了,竟然希望从小魔这里得到什么理性批判,看起来是太抬举他了。你看他的帖子,整一个下三烂的作风,简直是在污染版面。这样的水平,我看很多天寓业主都比他强,牛不是吹的!

艺术与生活--天寓批判

艺术与生活--天寓批判
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发表于 2005-11-12 23:15 | 显示全部楼层
以下是引用rateddoc在2005-11-12 23:12:00的发言: 小魔扯淡么,不看透明网?

你是不是把透明网上每幢都帖出来看看?

尤其是哪些卖掉哪些没卖掉?

六合的魏衙内S脑筋

做假按揭也喜欢用LOGO的S曲线

加按揭的房子都是单数楼层边套,双数楼层中间套,或者双数楼层中间套单数楼层边套 猪啊!

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 楼主| 发表于 2005-11-12 23:16 | 显示全部楼层

如果天寓有他独立的东西,就需要有人批评。尤其需要像小魔这样的。如果天寓可以批倒,那他本来就应该倒。

只有批评,才可以看清楚天寓真正的价值。

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发表于 2005-11-12 23:16 | 显示全部楼层
以下是引用一壶在2005-11-7 16:16:00的发言:

再敲打敲打,滨江到哪里找5000的房子?说话不经过思考,很容易被驳倒。

比较正确的分析是直接扣除天寓缺点的价格,然后同比同地段类似房子价格。

谁规定开发商不可以亏的?

宾江乃至全杭州哪里去找比天狱差的房子?

他不该血本无归

谁该?

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发表于 2005-11-12 23:17 | 显示全部楼层
一壶老师,天宇的事情到底怎么个事情,我还是没有明白过来,请详细的说说,谢谢!
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 楼主| 发表于 2005-11-12 23:18 | 显示全部楼层

小魔说话也要拿出自己的依据,透明网上都是这个价格,你就拿一、二套说话?天寓卖了多少套。

毫无根据的观点,越强烈,说明的只是小魔自己,不是天寓。

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发表于 2005-11-12 23:18 | 显示全部楼层
以下是引用飘渺峰在2005-11-9 18:25:00的发言:

哦,我懂了!

"对沉降缝的设置要合理,严格按照国家规范进行。特别注意对长度过大, 平面形状复杂,温差较大的建筑物,设置合理的沉降缝,使沉降缝的两侧各自沉降。"

沉降缝设置难道天寓没有么?

有是有,但天狱进深很深

楼板单块面积比太阳大N多了

楼的南北在阳光照射下的温差大

天狱楼板面积过大

热涨冷缩导致受力不均匀而断裂

加上天狱一次性浇注面积大,导致钢筋受力过度扭曲

很多钢筋被挤压移位到了模版边缘

打开模办就看的 见钢筋

钢筋外露将被氧化腐蚀

而天狱的楼板还特别厚

所谓的厚版无梁结构

进一步加大了浇注混凝土的量

而步可能充分搅拌就凝固

导致楼板内气泡含量高

可以看见塔楼的每跟柱子没粉刷前总有一条边是棱角不全的

这就是明证

钢筋变形+气泡+热涨冷缩

整幢楼的结构非常脆弱

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发表于 2005-11-12 23:18 | 显示全部楼层
以下是引用魔鬼的诗篇在2005-11-12 23:10:43的发言:

哪来什么天狱业主

都是假按揭用的死灵魂

扮演者美院学生

幸亏这里是论坛,如果在社会上造这个谣,可就不是这么好玩的事。但即使是这样,也要积点口德。我是天寓业主,希望小魔自重!

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发表于 2005-11-12 23:19 | 显示全部楼层
以下是引用rateddoc在2005-11-9 17:12:00的发言:

看看小魔说的有多少理

不能说不考虑吧,既然追求外立面,功能是有所折中的.基本功能是什么?

这个估计是小魔自说自话了,太阳国际如何?

不知从何说起,小魔要是执政,一定是纳粹

有不足,不过江边大间距的楼盘,不能用多层建筑套用通风采光量的.天寓的设计已经将最不需要光线的厨房厕所放在住宅中央了,透光总面积不小 厅\房的采光不会有问题

还是没弄明白虚报土地使用年限到底是什么动机?有什么好处 假按揭有没有不知道,按六合的脾气做的多不可能,就算做,估计也是行内习惯

这个估计只有小魔一人看见了

逻辑不清 工地建筑质量是施工质量,结构是设计问题,怎么扯到一起?

小魔自己算错

部分同意的,销售一塌糊涂,客户管理等于空白,不过建筑施工比大多数好的多

同意的,不过这个是优点和缺点的可能性各半

外行人说话,见笑

外力面上厨房厕所有没有?

太阳国际的沉降缝设置看到没?

全是直线,这是监狱?

17.4米进深的隧道,还敢说采光?

虚报土地使用年限当然是因为拿地早,怕人家知道土地年限用掉的太多。六合天狱没做假按揭怎么造出来的?六合去年每天能卖掉一套房子?魏衙内都不相信吧?

21~22岁的人,走路到六合天狱来买房?销售员介绍他们是业主。偶走到电梯口他们马上大声说要付定金,演技实在太烂,演完还回了学校

结构问题是忧患,施工明见不可行还硬上,不是问题?

拿楼书来算

建筑施工问题不要太多

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 楼主| 发表于 2005-11-12 23:20 | 显示全部楼层
以下是引用忧深海蓝在2005-11-12 23:17:56的发言: 一壶老师,天宇的事情到底怎么个事情,我还是没有明白过来,请详细的说说,谢谢!

老师不敢当,有空多看看。房子就是房子,一切好坏,都是靠房子自己说话。

这是;天寓的网站:http://www.lhhz.com/

先看看

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 楼主| 发表于 2005-11-12 23:22 | 显示全部楼层
以下是引用babble在2005-11-12 23:18:53的发言:

幸亏这里是论坛,如果在社会上造这个谣,可就不是这么好玩的事。但即使是这样,也要积点口德。我是天寓业主,希望小魔自重!

小魔就是这样的,babble感情上大概接受不了小魔的口气。

王者向来不在意批评。

不妨不讨论小魔,就把天寓的东西展现出来。

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发表于 2005-11-12 23:23 | 显示全部楼层
以下是引用一壶在2005-11-12 23:20:29的发言:

老师不敢当,有空多看看。房子就是房子,一切好坏,都是靠房子自己说话。

这是;天寓的网站:http://www.lhhz.com/

先看看

谢谢,我去看看
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发表于 2005-11-12 23:25 | 显示全部楼层
[贴图] 天寓的艺术 一壶们的真相:

http://bbs.zjol.com.cn/viewthread.php?tid=255298

一壶们的真相: 以批判的名义和狐狸尾巴:

一壶
等级:火箭侠 文章:1942 积分:2347 门派:住在杭州
楼主
艺术即生活--天寓该有的广告

天寓以前的广告,总是在认同的小众中打转。造成结果是在小众也只是传达到少部分。大众负面印象。其实天寓的价值非常多可以谈的。

既要保证天寓的艺术概念,又要让买家了解天寓的价值。需要有新的说法:

艺术即生活

艺术、生活本来就是一体的东西。以分别心划分,划分时候就是看低了。

这样,既可以保持天寓的艺术特性,不为市场做俗了。同时也可以把天寓的具体价值说清楚。

作为设计,要坚持设计者的。作为广告,需要把内容说给市场听,不能说买家不懂,付钱的是买家,企业有责任把概念谈清楚。

房地产企业,即是设计者,又是商人。

在具体办法上,有许多办法,比如达到小众,转化大众。两头拉开、文化批判、以天寓业主为核心的买家互动、;楼盘的特殊用途控制,价格控制以及多种细节问题。

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 楼主| 发表于 2005-11-12 23:25 | 显示全部楼层
小魔要拿出依据来,不能毫无根据的说,你说质量问题,已经给老哥批评过了。他是行家,
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发表于 2005-11-12 23:26 | 显示全部楼层
以下是引用babble在2005-11-12 23:18:53的发言:

幸亏这里是论坛,如果在社会上造这个谣,可就不是这么好玩的事。但即使是这样,也要积点口德。我是天寓业主,希望小魔自重!

就差没直说天狱的缺点都是优点了

演技好吗?

六合工程部的先生

以下是引用babble在2005-8-15 13:21:31的发言:

基于“内开内倒”开窗方案的抉择,需要在幕墙分割上多下一些功夫。目标就是: 1. 更好地满足外立面美观要求,符合天寓建筑个性 2. 更好地满足业主居住要求,符合天寓住宅定位

在KFS眼里,美观和实用是一对矛盾,可能在小部分业主思维里也有一些。现在我们姑且认可这对矛盾吧,看看如何找到一种好的分割使得能够最终兼顾美观和实用,就是掌握住一个相对完美的平衡点。

首先从“非”方案说起,业主买天寓时,售楼人员和楼书中描绘窗绝对是吸引业主的,看着大幅的落地玻璃,看着玻璃里面或依窗缠绵,或演奏钢琴,或指点江山的红色人影,那些户型不甚合理等这样那样的问题就被抛在了脑后。所以说,买天寓的业主与其他楼盘的业主是有很大区别的,这部分业主喜欢做梦,并且坚持梦想。当KFS推出样窗后,业主内心的期待遭受了打击,难道楼书方案不好吗?是不是因为成本问题?而从KFS得到是信息是,楼书中的窗只是制作效果图随便出的。

考虑到后期的维护,的确超大面积的落地玻璃可能不是很好的选择,因为破碎后,如果不能通过电梯(2.2m高)运送的话,就基本只能吊装了,吊装费用大,并且楼顶安装的多台吊机也会严重影响建筑的美观,远看想长了很多角,这是KFS和业主不愿意看到的。而包修期过后窗所产生的费用,需要业主自己承担,这也是业主不希望的。还有就是如果采用中空玻璃材料的话,内部还要安装安全护栏,会影响立面景观;如果采用夹胶玻璃,虽然安全系数提高了,但是成本急剧翻番,KFS就不乐意了,而且这还不能完全保证安全,万一出问题,后果也是相对严重的。

虽然感觉有些上当,但业主也知道楼书中的窗方案几乎没有实现的可能性。于是对于1.1m横档的说法也不反感了,但对于KFS样窗中过密的分隔还是反对的。经过认真的讨论和研究,慢慢地对于窗分割,业主形成了一些原则/共识/要求,就是:

1. 视线区(站立时,应该在1.1~2.0m)不要有阻挡,特别是横向的阻挡。 2. 确保客厅有较大的定玻,当然面积可以不如楼书中那样大的。 3. 尽可能减少窗分隔线宽度和密度。 4. 建议用边窗设计。

就第1点来说,没有特别强调竖向,是因为在这个高度里竖向不可能避免,当然我们希望竖条越少越好,少到只保留那些用于固定窗的竖框。 就第2点来说,相信是理想和现实妥协后的结果。 就第3点来说,分隔线在满足安全要求的情况下,尽可能地窄,听KFS说现在是6cm,已经不能再小了。但如果选择更结实的材料,会否可能更小?只是提一下,相信KFS应该也考虑过的。窗系统内部分割线总长度尽可能小,这样分割密度也就低了。 就第4点来说,业主是非常希望开边窗的,不仅美观,而且实用。

下面就几种可能方案进行罗列并进行评说。

以上分隔以2、3号楼为例,四个窗系统从左到右分别为北向客厅、北向书房、南向主卧、南向次卧,1、4号楼可以类推。方案评说:

方案一:最简洁,也是业主们认为最“美”的分割。虽然被设计进楼书,售楼人员当初也是这样宣传的,但考虑到安装和后期维护,实施可能性微小。(客厅窗系统内部分割线总长约8.6m)

方案二:该方案是广大业主推荐的方案。与方案一的差别就是将大落地玻璃在1.1米处加了一条横档,1.1m上方采用中空玻璃;1.1m下方采用夹胶安全玻璃。这样基本解决了后期维护问题,也同时满足了业主们对于大玻璃的偏爱。窗户安排在两侧(对于客厅)或单侧(卧室和书房),对于2、3号楼的部分窗系统内退的客厅,由于其中一侧内部紧邻凸墙,可以在该侧考虑采用光内倒不内开;对于另一侧以及窗不内退的客厅,就不存在内开障碍的问题。(客厅窗系统内部分割线总长约11m)

方案三:与方案二的差别就是对于那些特大玻璃(超过2m宽的)进一步进行了竖向的分隔,相信安装和维护应该更为便利。虽然分隔线多了些,但是还是保留了业主要求的边窗设计,从客厅窗系统中心外望是会受到竖条的影响,但是却不会受到粗大窗框的影响。(客厅窗系统内部分割线总长约13.7m)

方案四:与方案三的差别是,将客厅和主卧的窗开在了中央,还有就是采用了等分的方案。相对于方案五的“九宫格来说,就是取消了边上那些不必要的横档。窗开在中间的结果会使用户的观景受影响,因为窗外框很厚。另外等分的结果使得窗的宽度基本上超过了1m,甚至达到了1.2米,这是非常罕见的,这样业主开窗不方便,另外对于配件也绝对是个考验,特别是是否能经受时间的考验肯定是一个问题。(客厅窗系统内部分割线总长约14.1m)

方案五:严格等分设计,与方案四的差别是有多了几个横档。中央开窗和宽窗所带来的负面影响与方案四相同。(客厅窗系统内部分割线总长约16.1m)

方案六:相对于方案五的“九宫格”来说,就是在1.1m中间又加了一条横档。这是2号楼样窗的分割方案,相信也是分割最密的一种。中央开窗和宽窗所带来的负面影响与方案四相同。(客厅窗系统内部分割线总长约20.1m)

相信对于大多数业主来说,可能的喜爱程度依次是方案1、方案2、方案3、方案4、方案5、方案6。方案1和2满足业主上述的各项要求,方案3部分满足,方案4、5、6基本不满足。当前业主推荐方案为方案二,但不知道方案三会否成为KFS和业主妥协后的一个结果。

不管怎么样,请KFS务必认真考虑业主的要求和推荐的方案,希望最后的分隔方案是能够让大部分业主满意的。不管怎么样,在基本确定设计方案后,应该召集一个面向业主的说明会。

(欢迎大家评说并给出更好的方案推荐给六合)

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发表于 2005-11-12 23:27 | 显示全部楼层
-- 作者:babble -- 发布时间:2005-8-26 18:01:32 --

你说的难道是左右移动的那种,下面有导轨的。这种窗安全性、还有放水、防风性、隔热效果可能不够好,现在高层住宅上已经很少用了。

现在基本上是外开窗。只要不是上悬窗,相同的开窗面积,通风效果都一样。

从实用性(方便、通风效果等)来讲,平移窗(不知道专业的叫什么)>外开窗>内开窗>上悬窗

从美观上看(指装在天寓上),本人觉得内开窗>外开窗>平移窗>上悬窗。上次六合做了上悬窗效果图,看起来好象还过的去,但是窗一打开,整个立面就完蛋了。上悬窗反射的是天空的颜色(再加上上面积的灰尘),与旁边的竖立的幕墙放在一起,难看到极点。而住宅的窗户大多数情况下是开着的,不象写字楼。所以,好不好看,不能看所有窗户都关着的状态,而应该考虑楼盘交付后实际使用中开窗后的效果。



-- 作者:关耳青争 -- 发布时间:2005-8-26 13:41:51 --

天寓为什么不用拉来拉去的那种窗。我不是很懂,但从个人看来,那种窗比较通风。我觉得野风的朝晖现代窗不错。



-- 作者:babble -- 发布时间:2005-8-18 13:19:14 --

方案2~6是基于这样一个假设:室内靠窗处不安装安全护栏,这样自然必须得在1.1m处加一条横档,安全问题通过1.1m下方的安全玻璃解决,这样验收时也能通过。

如果我们允许室内安装安全护栏(好象1号楼有这样的趋势),那么是可以取消1.1m处的横档的,毕竟这条横档对于业主坐着观景还是有影响的。基于“室内安装安全护栏”的前提,有如下方案:

此主题相关图片如下:

需要单击放大后观看,最好能够下载保存到硬盘后用ACDSEE之类的软件观看。另外,也可以下载下面的EXCEL文件,效果更好。

点击浏览该文件

以上分隔以2、3号楼为例,四个窗系统从左到右分别为北向客厅、北向书房、南向主卧、南向次卧,1、4号楼可以类推。方案评说:

方案七:该方案也是部分业主推荐的方案,可以理解为方案二的另外一个版本,就是将中间的横档上移了。与方案一(“非”)的差别就是将大落地玻璃在下悬横梁处加了一条横档,这样基本解决了后期维护问题,也同时满足了业主们对于大玻璃的偏爱,视野中心基本无阻隔。但是,由于采用的是中空玻璃,需要在内侧从地面到1.1m高度安装安全护栏,可能会影响一些室内使用面积。窗户安排在两侧(对于客厅)或单侧(卧室和书房),对于2、3号楼的部分窗系统内退的客厅,由于其中一侧内部紧邻凸墙,可以在该侧考虑采用光内倒不内开;对于另一侧以及窗不内退的客厅,就不存在内开障碍的问题。

方案八:与方案七的差别就是对于那些特大玻璃(超过2m宽的)进一步进行了竖向的分隔,相信安装和维护应该更为便利。虽然分隔线多了些,但是还是保留了业主要求的边窗设计,从客厅窗系统中心外望是会受到竖条的影响,但是却不会受到粗大窗框的影响。(客厅窗系统内部分割线总长约13.7m)

方案九:与方案八的差别是,将客厅和主卧的窗开在了中央,还有就是采用了严格等分的方案。虽然感觉是严谨了,但实际上由于窗既有开在中间的,也有开在旁边的,整体效果上反而显得凌乱了。中央开窗和宽窗所带来的负面影响与方案四相同。

相信对于大多数业主来说,可能的喜爱程度依次是方案7、方案8、方案9。

方案7,满足业主的各项要求,氧气宝宝郑重推荐的,我也非常喜欢的,相信大家也一样。

方案8,部分满足,可能有些业主会不高兴了。

方案9,基本不满足。相信大部分业主要跳墙了。

现在1号楼好象有些苗头,毕竟2、3号楼不会与1、4号楼有太大的差别,否则放在一个小区里好象也太不和谐了。譬如:

1. 如果1号楼1.1米横档不存在了,2、3号楼也应该不会有。

2. 如果1号楼进行了非严格等分,2、3号楼似乎也没有这个理由,毕竟等分难看,没有采用的必要。

当前,业主推荐方案7,但很有可能会方案8更符合KFS的意图。毕竟方案8与目前1号楼的分割基调是非常吻合的。

[此贴子已经被作者于2005-8-19 9:00:37编辑过]


-- 作者:氧气宝宝 -- 发布时间:2005-8-18 11:06:48 --

为什么一定要把横杠放在下面位置,为什么不放上面??怎么能允许视觉中心出现横杠??

就第一套还能接受!!其他的都绝对不能接受!

非字形开两边,横杠加在上部还能接受下!!!

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 楼主| 发表于 2005-11-12 23:28 | 显示全部楼层

北约也是多操心,从开头就讲清楚了目的,调整市场形象,还需要你好像发现新大陆式的特别惊喜。

天寓是什么?垃圾还是珠宝,你要拿出自己的道理。你说的不但是天寓,更加是你自己。

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发表于 2005-11-12 23:28 | 显示全部楼层
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发表于 2005-11-12 23:29 | 显示全部楼层
以下是引用魔鬼的诗篇在2005-11-12 23:18:31的发言:

有是有,但天狱进深很深

楼板单块面积比太阳大N多了

楼的南北在阳光照射下的温差大

天狱楼板面积过大

热涨冷缩导致受力不均匀而断裂

加上天狱一次性浇注面积大,导致钢筋受力过度扭曲

很多钢筋被挤压移位到了模版边缘

打开模办就看的 见钢筋

钢筋外露将被氧化腐蚀

而天狱的楼板还特别厚

所谓的厚版无梁结构

进一步加大了浇注混凝土的量

而步可能充分搅拌就凝固

导致楼板内气泡含量高

可以看见塔楼的每跟柱子没粉刷前总有一条边是棱角不全的

这就是明证

钢筋变形+气泡+热涨冷缩

整幢楼的结构非常脆弱

断裂、扭曲、气泡、腐蚀、脆弱?

哈哈,纯粹是睁着眼睛说瞎话。如果你真能造成所谓的明证,业主们到时非常欢迎的。而结果恰恰相反,天寓是滨江区建筑质量最好的楼盘之一,不是我吹的,也不是六合吹的,而是区建设局评的。

停止那些低级谩骂和粗俗攻击,请给出理性的批评,业主们也希望听到那些声音,特别是反面的,但反面的评述绝不等同于低级谩骂和粗俗攻击。

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