除了漫骂，还能做什么？

热心的邻居 · 发表于 2005-11-22 12:14

空下来了，顺便来说几句。
 首先，我要感谢十一郎用大量的时间和精力给浪漫和山业主以“切磋”的机会。通观这个帖子上上下下，我有些许感想，权且是向十一郎“讨教”了。
 人有各种各样的人，素质、学历、能力、财富等都不尽相同，唯有一样是近似相同和平等的，就是权利，有如你十一郎有“打抱不平”、“公评公论”的权利，业主有“义愤填膺”、“呜呼呐喊”的权利。
 评，可以公评、胡评、瞎评，问题是这个“业主”论坛目前尚不需要外人介入干预，业主自然也会坚决拒绝这种 “不能对疹下药”的评论。业主若有背理违法的言行，至少还有论坛的两个版主在，请十一郎高抬贵手；
 辩，可以理辩、狡辩、乱辩，关键是在平和状态下，业主的权益如何保障、开发商的利益最终能否得到充分满足？但不管怎么样，这是浪漫和山楼盘的内务，开发商和业主有能力处理这类事情，旁人可以旁观，请勿插手。
 系铃还需解铃人。十一郎，你毕竟是个外人（按你自己表述是“路过”，特为此停留），无从得知问题的症结所在。浪漫和山业主之所以对自己的楼盘质量如此关注，是因为大家自购房初期至今对这个楼盘倾注了太多的热爱和期望，出发点和动机良好而容易理解，与其同时，业主也坚持不懈地向开发商表达沟通的愿望和诚意，可能是业主（买方）和开发商（卖方）的理念和价值取向的差异，个中原委简单却又复杂。简单到沟通、整改就解决问题，复杂到业主若有机会和开发商见上一面，不一定能解决问题。这些，业主和开发商都不能预见最终走向何处，何况你一个外人，十一郎！“路不平”是美德，问题也是最终要解决的，至于怎么解决，只能由开发商和业主自己解决。其他人，再着急，哪怕是吹胡子瞪眼睛扯喇叭，也只是干着急、瞎操心！
 我还注意到，你十一郎一上论坛一开篇就毫不客气地骂了浪漫和山的业主，“兹授予浪漫和山业主论坛中的业主们——2005年最全国最偏激业主的称号！”没有在全国范围内经过调查就下断论，这是武断的，难以让人信服你是“路不平”、“讲公道”，之后又不断在帖子中贬责辱骂浪漫和山业主“号称智商高人一等”“真为我们业主们汗颜！”“典型的唯恐天下不乱的小人！”“看看这个论坛以前的屎盆子不就是一个个这么诞生的？”这些话能让浪漫和山业主们忍受的了？十一郎你评论的过了！！！大家都是自己娘生的，岂能让你如此挑骂？你的立场不对，角度不对，观点也不对。按我的理解，你是来说“公道话”的，却有失偏颇，加入一个阵列与另一阵列对骂。你一句，他一句；一个挑骂，一个反击；一个怒骂，一个讨骂。有意思吗？也不揪你说法矛盾的言论了，再纠缠下去，只会伤害业主与开发商的关系！散了，大家都散了吧，一个十一郎，根本解决不了问题，就是千百个业主们和开发商也不可能在短时间内解决根本问题！
 本论坛在创建之初，就确立了“沟通互信双赢”原则。长期以来，业主在论坛有不同的主诉，开发商销售部没有与业主沟通，都不代表对双赢原则的废弃。但目前，开发商与业主建立沟通渠道仍是将累积的问题解决在内部的最佳途径，也是追求双赢的一个低成本、最有效的方法。

[此贴子已经被作者于2005-11-22 15:56:39编辑过]

我是警察 · 发表于 2005-11-22 14:44

我憨厚的想问一句这里发生了什么？？？？？？你一句，他一句；一个挑骂，一个反击；一个怒骂，一个讨骂。有意思吗？

我是警察 · 发表于 2005-11-22 14:53

本来还想说两句看看这种架势，我不敢说话了

cxrds · 发表于 2005-11-22 15:23

的确是没有什么意思！但是，交房时不签字是我的权利！保留控诉权也是我的权利！诸位业主兄弟们，受得了中能态度的就等着交房那一天吧！受不了的就考虑退房吧！

十一狼 · 发表于 2005-11-22 16:09

热心的邻居，贵论坛提出的业主与开发商“沟通 互信 双赢”的确是一个赋有绩效的业主论坛所必须坚守的原则，关于这一点，我100％赞成你的意见。


但对你其他几个观点我不能苟同，容我一一道来：


1. 建立了原则就必须执行，必须要好好的认认真真地执行，这是每个论坛设立斑竹的初衷，是斑竹必须完成的工作职责。而翻翻贵论坛以前的帖子，这点做到了吗？


凡是为开发商说几句话者都是该骂、该批、该人生攻击、该追根溯源？这就是“互信”？


只有批评楼盘者才是“真正的业主”，才有话语权；其他诸如中能公司内部的购房者等非“真正的业主”，最好离开此论坛远一点，好像浪漫和山就不是他们的家园，好像购买房子没有穷他们一生的收入，好像他们说了两句话中能公司就免除了他们的房款，好象他们就希望得到一个破败的、贬值的家；而至于中能职工、中立访客等的发言评述被“义愤填膺”地指为吹胡子瞪眼睛扯喇叭，也只是干着急、瞎操心，乃至被誉为“SB”、“62”、“猪”、“弱智”、“Hang Du”、“男不男女不女”、“一条劣等的家犬”、“别有用心，从中作梗”等等雅号并吆喝“滚出去”。凡此种种，这就是你们所谓的“沟通”？


任批评楼盘一些质量问题的声音放大，任对楼盘“棺材”、“农民房”之类的谣言诋毁传扬，任对开发建设过程中的这么一个半成品楼盘肆意进行一些外行责骂，最终众口铄金，导致“退房”狼烟四起，这就是号称“智商高人一等，专业人士云集”的此论坛“真正的业主”们所坚持的“双赢”？


恕我直言，在此论坛，迄今为止，“沟通 互信 双赢”的原则恐怕也只是你们叫喊给开发商听的口号，论坛成员没有去做，斑竹也没有尽职管理疏导。


2．谈谈你对我的“只许官家放火，不许百姓点灯”的态度


【你十一郎一上论坛一开篇就毫不客气地骂了浪漫和山的业主，“兹授予浪漫和山业主论坛中的业主们——2005年最全国最偏激业主的称号！”没有在全国范围内经过调查就下断论，这是武断的，难以让人信服你是“路不平”、“讲公道”，之后又不断在帖子中贬责辱骂浪漫和山业主“号称智商高人一等”“真为我们业主们汗颜！”“看看这个论坛以前的屎盆子不就是一个个这么诞生的？”这些话能让浪漫和山业主们忍受的了？十一郎你评论的过了！！！大家都是自己娘生的，岂能让你如此挑骂？你的立场不对，角度不对，观点也不对。】——这是你对我十一狼的评述，既不客观中肯，也不公正。


难道只许贵论坛发出“代表WGP授予中能房产为2005年最节约型开发商!代表自然界授予中能房产为2005年最具破坏性开发商!代表(暂时的)全体业主授予中能房产为2005年全国最差开发商!最后我下令:将王董等JS逐出杭州!吊销所有集团经营项目执照!无良啊!”的帖子，我参照学习并授予一下浪漫和山业主论坛中的业主们——2005年最全国最偏激业主的称号的做法就是“毫不客气地骂了浪漫和山的业主”？太不公正了吧？说人偏激就是骂？言过其实了吧？


同样，说浪漫和山论坛中业主“号称智商高人一等”“真为我们业主们汗颜！”的一种就事论事的嘲讽挖苦，是对某些业主发言的不屑，我方式方法或许不甚妥当，但这样却被您指认为对大家的“贬责辱骂”，是不是夸大了一些？


您说浪漫和山业主们忍受不了我说“看看这个论坛以前的屎盆子不就是一个个这么诞生的？”，就没有看到一帖子对我的如下辱骂？


你一个十一郎，男不男，女不女，业主不象业主，是什么人？在这里搞什么名堂？我就是没有你所要求的素质，你十一郎睁大狗眼，看清楚事情真相了，再“汪汪”也不迟！！！


我真的过了吗？


“大家都是自己娘生的，岂能让你如此挑骂？”套用您送给我话，我想将其转送给该副主任，你看是否会更加合适一些？


至于对我的其他辱骂我这里就不一一重复了，其实这不是在玷污我，而是对其自己的羞辱，是对论坛的羞辱，对此你批评了吗？指正了吗？警告了吗？删除了它们吗？没有，您什么都没有做，因为那是你们内部人，是吗？


在此论坛，我是客，在你们的地皮上，对于你们的辱骂，我“不敢”在论坛中反骂回去，不代表我没有在内心鄙视过你几个。我的讥讽我的沉默是我在这里不二的选择，这也不代表我不会在生活中和你这几个懦夫刺刀见红。


用你送我的话给你一个总结吧：你的立场对，角度对，就是你的观点不对。

[此贴子已经被作者于2005-11-22 16:58:55编辑过]

热心的邻居 · 发表于 2005-11-22 18:05

评，可以公评、胡评、瞎评；辩，可以理辩、狡辩、乱辩。多说无益，既然你十一郎喜欢和业主们“口水仗”，请便！我会给你提供充分的言论空间。说的对不对，做的对不对，自有人评说，我继续保持最少干预（如果你处于下风，可不要再怪斑竹是没有尽职管理疏导），只怕到最后业主觉得腻味，无人奉陪。同时，也提醒你注意，你别忘了你是以“公正的化身”来到这个论坛的，请不要太偏离客观与理性。一、十一郎的真正目的需要特别指出，你标明了自己只是个外人，我在前面的帖子中所指的“外人”也仅是你，你却在回帖中将“诸如中能公司内部的购房者、中能职工、中立访客”拉扯进来为自己助威，将他们推到了业主的对立面，好在这些人群的朋友都是有自己思想的人，你这种混淆视听，挑起矛盾的做法，无法再美饰你“打抱不平”的英雄形象！且问你十一郎对浪漫和山的论坛了解有多少，你对浪漫和山的业主和开发商了解有多少？你这种高论对促进开发商与业主沟通，增进互信，是利多还是害多？真正目的，值得怀疑！紫金庭院的业主向我们透露了你的情况，“好象当初（十一郎）也和我们一帮业主争论过的，也是帮KFS说话过的，当时我们维权时论坛上和他的争论是很多的。可能和他的工作有关系，有可能KFS们和他的经济来源密切相关吧！” 我们并不惊讶你的方式和身份，如果你能客观、公允的发表意见。但你在与浪漫和山业主的争论中，逐渐偏激起来！二、论坛的初衷不断遭到破坏在这里，也需要业主们明白，论坛创建之初衷，就是定位“分享欢乐，共议未来”之功用，有业主在上面发泄过情绪，有陌生人（无法考证）骂过是“棺材”，是“农民房”，等等，也有你十一郎骂了浪漫和山业主之后，遭到了更多的责骂！就象这样一来一往，骂声不断，日积月累，诸多不光彩的字眼，这其中也少不了有你十一郎的功劳！我在39楼发了帖子，本想终止毫无意义无休止的争论，好了，被你十一郎“断章取义”，分成一二三逐点辩驳，甚至扭曲。你把业主对你攻击，牵强附会地扯成对开发商的“不当沟通”！把业主对你的否定性评价，又标榜成对开发商没有“互信”！在业主对开发商批评的最厉害的时候，在开发商正建立新网站落实沟通渠道之际，挑起矛盾，恶化关系，你的目的是什么，我们也不想猜测，但你这是缺乏道德的做法！据我所知，中能公司根本没有聘请你这位“专搞破坏”的代言人吧！三、聪明反被聪明误你尽可指责本论坛管理不勤，我们正是对论坛“无为而治”，业主都是成年人，知道自己的行为的后果，任何人可以保留追究的权利，无需你十一郎来调教。社会公众更是明白这是“口水论坛”，对错自有公断，“清者自清，浊者自浊”，业主与开发商都无需你来提醒！ 理，不辩不明。你有正当的理，你尽管辩。但如果你是想从中获取“渔翁之利”，请不要和业主再纠缠，你直接去找开发商说明来意。现重申：居心叵测者，不利于中能与业主关系者，请走开！ 最后，欢迎十一郎认真、全面地翻看本论坛，尤其是要认真阅读置顶的“版主声明”。

守望马其诺 · 发表于 2005-11-22 19:06

在此论坛，我是客，在你们的地皮上，对于你们的辱骂，我“不敢”在论坛中反骂回去，不代表我没有在内心鄙视过你几个。我的讥讽我的沉默是我在这里不二的选择，这也不代表我不会在生活中和你这几个懦夫刺刀见红。－－－－十一郎的原话。
出色的讥讽能在一个特定的时机和场合，甚至时代，成就一个热血的楷模，只要他的讥讽能满足广大的，大多数人的利益。比如余杰，即便他在美国，他信奉基督教，他仰视美国历史和文化，但是，他的手稿一旦出现，大陆出版社会立即发行，因为他，站在每一个自然人的角度，体恤众生的艰辛生活，悲天悯人。
对于业主，我们每一个人，都是真实的的人，而我们对立面的kfs，不是一个具体的可以面对的单独的人，而是一个群体，它的实质决定了和它和消费者注定是对立面的，就像我们和我们的老板：在面对彼此，我们需要沟通，更需要斗争，老板需要我们多做效益，我们需要更多的报酬；而面对客户的时候，我们和老板有站在了一条线上，为我们共同的目的同仇敌忾。而我们业主和kfs，有时也会有这样的关系，我们都要保障自己的利益，谁没有做到，都是没有尽职，但是在面对楼盘的将来这方面，我们和kfs也是同样希望这个楼盘做成一个精致的，独特品味的，符合绝大多数人利益的楼盘，这对我们有好处，对kfs新开发的房子同样有更积极更深远的意义。在这一点，我们有共同的期望。希望你能看到这一点。
这么久以来，第一出现这么紧张古怪的气氛，而“刺刀见红”更放大了这种荒诞搞笑的意味。如此心绪，本不该参加这种讨论的。你就不要再说这种话了，就此打住吧。[em06]

[此贴子已经被作者于2005-11-22 19:07:34编辑过]

十一狼 · 发表于 2005-11-22 20:32

守望马其诺，谢谢你的劝告！平生被骂的最惨的恐怕就是这次了，所以难免糊涂一时，此等恐吓实在低级，见笑了，呵呵！十一狼水平不高，但心不坏，不要再去对我“追根溯源”了。说到我来此的目的，应该是基本实现了，那就是诸君已经认识到本业主论坛所必须坚持的初衷、原则正不断遭到破坏。遗憾也有，“无为而治”不是好办法，长此已往，坛不坛堪忧矣!“聪明小心不被聪明误”——大家共勉！理学出身，偶尔八股一把，发现其乐也融融，唯讥讽难比余杰，仍甚心慰！听君言，和众议，十一狼就此和大家别过！好山好水好风光，大家一路行好！

林间漫步者 · 发表于 2005-11-22 21:48

豺狼来了有刀枪，朋友到了有好茶。

另一种声音 · 发表于 2005-11-23 12:08

事情还是刚刚开始！必须继续彻查十一郎的身世和其此番言行的真正目的。来的莫名其妙，说的堂而皇之，走了还给自己脸上贴金。既然如此乐意做清道夫，那就看你怎么被历史的车轮碾个粉碎！

无影无踪 · 发表于 2005-11-23 15:08

看来，十一郎先生要换个名字来和我们教条了。

桃枝仙 · 发表于 2005-11-23 18:51

斑竹啊，同志们啊，我们是多么希望能见到中能方面得言语啊。。。。哪怕是潜入业主内部得。。。。。可是现在，连十一朗这样的算不上中能的正式工都不来了！

我是警察 · 发表于 2005-11-24 02:43

他们来是对于我们是好事但是现在走了，能说明什么问题他们不够重视？还是..................只能我自己去想了

林间漫步者 · 发表于 2005-11-24 07:31

有理向开发商讲，这里不需要救世主。不过，本来也不存在！

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