也说杭州房价为什么高

暮雨洒江天

杭州的房价，显然比兰州、合肥、贵阳、西宁等等这些城市要高得多了。
我相信，这些城市都一样用人民币，要桔子皮大家一起桔子皮。
我相信，这些城市的政府都一样想卖地多收钱，甚至越穷的地方越想多收钱。
我相信，万科在杭州捂地待涨，到其它城市也不会良心发现，明知道后面涨还赶紧抛售压价。
我相信，温州炒房团能炒北京上海海南甚至迪拜，也一样能炒这些所有城市。
我相信，XX银行在杭州只要20%首付款，在其它城市不会要40%、50%
我相信，饭饭说的官商勾结等等，假如杭州有（假如），那这些城市绝大部分也会有
所以，这些都不是杭州房价高的原因。或者说，这只能是全国房价普涨的原因。

其实，房价是生活的一部分。
一个农村的大学生毕业后，他会选择一个一个地方发展。他会考虑就业、钱途、给孩子的教育、孩子未来的视野、环境、物价、治安、医疗、气候、交通甚至饮食口味、女孩漂亮不漂亮，当然还有安家的成本--房价。所以每个人在选择时，都会作一个综合评价。房价，是其中很重要的一项。
每个人的衡量标准不同，但整个社会会形成一个平均的估值。一个地方的综合得分比另外一个地方高，人就会往分数高的地方流动，推高那里的房价，使那里的教育、医疗更紧张，工作更难找，交通更混乱，治安更恶化。直到这个地方的分数下降到没有吸引力为止。
投机者，也只有认可价值的低估，才会去投机。一个人人都想去沿海工作生活、人口不断流失的城市，你是KFS你敢捂房？你是炒房团你敢去炒房？

所以当一个城市，堆积着太多的优点时（有些是自然形成的，有些是人为的），那么必然有人口的不断进入，把房价、交通这些因素变成城市的缺点来平衡那些优点，除非你限制人口流动。

所以每个城市的房价，包括共性的和个性的两部分。要杭州房价真正跌，除了人口限制，只有两种可能：要么全国一起跌；要么杭州的整个生活质量让人们不愿意到杭州来安家甚至已经在杭州的人开始离开杭州，这时候不用你叫，KFS肯定不在杭州捂盘而去其它地方捂，温州团肯定离开杭州去其它地方炒。其它没有第三种可能性。当然这说的是长期。（大家可以“欣喜”地发现，杭州的交通堵、找工作难、上学难基本是和房价同步增长的。等这些烦心事让你觉得住在杭州越来越不爽时，杭州的房价就越来越走到尽头了--仅仅指个性的房价说）。

上面只是长期的。短期说，房价是上面的因素通过具体的买卖供需决定的，价格是围绕价值波动的，但不会完全和价值一致，这点不用我解释。所以市场会出现狂热、冷却，调控会扭曲暂时的供需，这些都会造成价格偏离，偏高或者偏低。

所以以下几点是我个人的经验：
1、市场规律永远存在，任何事物都不可能违背规律。房价涨10年，绝对不说明房价只会涨不会跌。例如杭州（包括北京、上海等）房价暴涨10年，是与城乡差别、沿海内地差别不断扩大相一致的。如果接下来这种差距会继续扩大10年，那么杭州的房价相对内地会再涨10年，如果是50年，那么就会再涨50年。但如果这种差距开始缩小，相信我，那就是杭州房价开始下跌（起码是相对下跌）的开始，而且将是长期下跌。
2、长期趋势不变，所有的调控都只是暂时的扭曲，所有的投机炒作也只是扭曲。要相信这些短期因素的力量。这些因素，为投机者创造了赚钱的土壤，也为一些敢于在低点解决自住的同学提供了机会。当然也让很多人站在了一段时期内的高点，甚至未来长久的高点。
3、要分清共性和个性的区别，建议去复习马克思政治经济学中地租的课程，然后把共性和个性的影响因素列出来。然后你会诧异，象牛刀这种弱智都有那么大的市场，只能说明弱智是一个巨大的群体。而正是这个群体的存在，让你有很多机会。
4、不管杭州造多少商品房、经济适用房，对整个房价的直接影响基本为0；不管杭州修多少路、造多少桥，交通依然会堵。因为你改进，就会吸引更多的人来。除非你造的房子足够多，以至于来了更多人后找不到工作、挤不上公交车、孩子没学上。一句话，其它因素恶化，来换取房价下跌，惟有如此。

ppp1234

不管杭州造多少商品房、经济适用房，对整个房价的直接影响基本为0；???

这句话太强悍了。

我是空军

没有考虑就业机会这个制约因素。收入能够支撑房价的工作岗位还有多少还有多少？
还有，外来有钱人到杭州买房居住动力今后是会继续还是会减弱？

暮雨洒江天

哈

暮雨洒江天

没有考虑就业机会这个制约因素。收入能够支撑房价的工作岗位还有多少还有多少？
还有，外来有钱人到杭州买房居住动力今后是会继续还是会减弱？
我是空军 发表于 2010-8-24 12:56

不是考虑了吗?
工作越来越难找,收入相对生活成本越来越高,生活质量和环境越来越差(富人来杭州动力减弱),正是我说的,用一些因素恶化来换取房价下跌

暮雨洒江天

不管杭州造多少商品房、经济适用房，对整个房价的直接影响基本为0；???

这句话太强悍了。
ppp1234 发表于 2010-8-24 12:33

当然,造的速度能比人进来的块,那可以
就象船漏水,你往外泼的速度始终大于水进来的速度
那肯定有效

yelanyu

说了那么多，一句话，浙江人有钱， 海南不算，全国哪个地区有钱哪里房价就高。这不明摆着的么。

你来反驳吧。

暮雨洒江天

说了那么多，一句话，浙江人有钱， 海南不算，全国哪个地区有钱哪里房价就高。这不明摆着的么。

你来反驳吧。
yelanyu 发表于 2010-8-24 13:03

本来钱多就代表就业机会多、政府收入多所以民生福利多，所以钱多的地方吸引力就大，这有什么好反驳的？
海南其它条件好，弥补了钱少的缺点，所以你只好除外了
北京钱不比深圳多，房价却高多了，估计你又要除外了
就算浙江人钱多，那杭州为什么比绍兴贵？都是浙江有钱人的底盘，杭州人钱也不比绍兴人多！

杨杨-

有道理，有道理

青山绿水好空气

楼主说的没错。
但民生的东西，不能太市场化。
何况中国社会贫富严重不均，
不能让有钱人、投机者乘机拥有更多资源，来残酷剥削70后、80后这些当今和未来社会财富的真正创造者们。
这样的社会，社会秩序是混乱的，经济效率是底下的，人际关系是不和谐的。

青山绿水好空气

行业还有反垄断法，何况很民生的房子。

暮雨洒江天

楼主说的没错。
但民生的东西，不能太市场化。
何况中国社会贫富严重不均，
不能让有钱人、投机者乘机拥有更多资源，来残酷剥削70后、80后这些当今和未来社会财富的真正创造者们。
这样的社会，社会秩序是混乱的 ...
青山绿水好空气 发表于 2010-8-24 23:39

这是对的
但是只靠堵，是没有用的
巨大的收入差距和巨大的地区差异，是住房问题的根源，也是很多其它问题的根源
不解决这两个源头问题，靠硬堵，只会出更大问题

姜峰

杭州的停车费也要与北京, 上海接轨了.   

领导,  冒号.

zhr

好帖子。房价，自有规律在。如那些调控有效，全世界高房价国家早推广了。

七伤掌

杭州房价高,除了自然文化因素外,最关键的是有个包装大师,苹果王.
跟保健食品行业的脑白金道理一样

阴暗角落

房价高没关系，得拉开差距
老城区2万+
闻堰也1.5万+就不对了

fishinair

理论贴越来越少

观点或许有赞同或者不赞同的部分，

但是能拿出来讨论的，都应该顶上~~

yelanyu

本来钱多就代表就业机会多、政府收入多所以民生福利多，所以钱多的地方吸引力就大，这有什么好反驳的？
海南其它条件好，弥补了钱少的缺点，所以你只好除外了
北京钱不比深圳多，房价却高多了，估计你又要除 ...
暮雨洒江天 发表于 2010-8-24 13:16

北京的有钱人不比深圳多？

海南是炒起来的，没有本地需求支撑，是全国的热钱堆出来的。

请注意我说的是浙江有钱人，而且你拿个地级市跟省会比，只是为辩论而辩论了。

学区房

支持原创

80后

这是对的
但是只靠堵，是没有用的
巨大的收入差距和巨大的地区差异，是住房问题的根源，也是很多其它问题的根源
不解决这两个源头问题，靠硬堵，只会出更大问题
暮雨洒江天 发表于 2010-8-25 09:12

在与熵定律对抗过程中，不用堵还有什么其他方式？ 人类一直在堵，难道真像一壶一样顺着熵定律早日灭亡？