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[投资理财] 中国房贷危机,老早有数

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发表于 2007-9-12 15:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

以前的老帖子,最早发表在zj网,现在去看,内容居然没有了。

现在转贴,许多是论坛发言,前后文字我就不整理了。

美国次级贷类型的危机,一定会在中国发生。我们早做好准备,在涨的同时,等待危机到来。

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 楼主| 发表于 2007-9-12 15:25 | 显示全部楼层

如果房价持续下跌

想聊聊人群对价格变化的反应,也聊聊人应该如何面对。比较长,慢慢写,先保留位置。

说明,这不是讨论房价涨跌,是讨论如果房价跌,情况会如何,另外会关注人如何面对,环境千变万化,自己却有一定之规,人的位置比房价变化重要。

人群的动作--投资心理

房价重要的影响因素,就是人的心理,讨论的人人不少,抓住要点的不多。

心理就是人群的心理,人群的心理和单个人的心理有很大的区别,亿万人的心理集合,就是人特性概率的集合,人群的行为特点,比单个人的特点好分析。

可以说,人群--羊群差别不大。

说道理,没有感性认识,大家只要看真实的羊群,和鱼群就会感受到人群的特性。

说到道理,人到了群,就是人的共性的集合,集合了就变成了非常单纯的特性。个体的共性表现成概率,某个个体对群体的影响,可以忽略。

想聊聊人群对价格变化的反应,也聊聊人应该如何面对。比较长,慢慢写,先保留位置。

说明,这不是讨论房价涨跌,是讨论如果房价跌,情况会如何,另外会关注人如何面对,环境千变万化,自己却有一定之规,人的位置比房价变化重要。

人群的动作--投资心理

房价重要的影响因素,就是人的心理,讨论的人人不少,抓住要点的不多。

心理就是人群的心理,人群的心理和单个人的心理有很大的区别,亿万人的心理集合,就是人特性概率的集合,人群的行为特点,比单个人的特点好分析。

可以说,人群--羊群差别不大。

说道理,没有感性认识,大家只要看真实的羊群,和鱼群就会感受到人群的特性。

说到道理,人到了群,就是人的共性的集合,集合了就变成了非常单纯的特性。个体的共性表现成概率,某个个体对群体的影响,可以忽略。

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 楼主| 发表于 2007-9-12 15:25 | 显示全部楼层

人群对房价的反应--追涨杀跌,贪婪和恐惧

如果要通过房子获得利益,不管是自住还是投资,房价都和财富相关。买房子必定要关注房子的财富。房子也是工具,是财富的载体。

房子这个工具对人会产生什么影响呢?

在房价上涨时候,有房子才有财富的增长,人群的反应是追逐房子;

到房价跌的时候,有房子就意味着财富的缩水。人们的反应是抛弃房子,或者有人会说我自己住,那有什么关系?

掩耳盗铃,房价跌了,我可以比你更加便宜的价格买到同样的房子,况且,现在有按揭,买同样的房子现在的负债要低多了。

人群对房价的变化,就是旱了水库拼命枪水,涝了水库拼命放水。火上浇油和落井下石。

中国人,现在有谁经过这些体念吗?

绞肉机总会转动,很残酷,是啊,先看到的,总比进去要好。

我老说的话,就是千万别裹进人群,进去了,就是一只羊。



 

先说说现在的环境给人们的思维模式:

上涨--怀疑--在上涨---再怀疑--再上涨--上涨-上涨--再上涨。。。。

看过动物表演吗--动作,对--食物,

错--鞭子。

反复,定型。

我们人群-买房子的,开发商,政府统统训练成了条件反射下的羊群,太阳永不落,起码现在不落。

有些清醒的羊吗?那又如何,是羊群决定结果。

羊儿们--摒牢。任自强喊到,别忘记了,他是大灰狼。有谁见过羊群会摒牢的吗?海底总动员的小鱼尼莫里见过的童话故事。羊群只会在央行和政府鞭子下涌动,数亿只羊,四周围着豺狼虎豹,这些鞭子有用吗?

别忘了,挥鞭子的也是吃羊肉最大的主。

我还是溜,跟着羊群,也当一只大灰狼。或者就是吃腐肉的秃鹫。


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 楼主| 发表于 2007-9-12 15:25 | 显示全部楼层

自己的位置远远比房价重要。

环境再变,山在山不转水转,坐地日行八百里。哪里有不变的东西?追逐房价的脚步,千万不要忘记自己是谁,人的目标不是房子,房子永远只是工具,我们不能把工具当成主人。

房价涨了又如何?天下就没有容我的地方了吗?

理念先通,具体的过程后面再聊。

先为不可胜。

买房子,就是大部分人最大的投资,投资有成功,就有失败,任何投资投资都是有风险的。我们该有如何的立场看待呢?

买房子涨了,当然皆大欢喜。如果不是呢?我们该如何处理,如此大宗的资产,盈亏巨大,我们首先考虑的问题是危险,然后才是盈利,盈利无止境,危险一次就可能致命。

我们是选择安全的错误,放弃机会,还是选择危险的正确,有大机会,却可能致命呢?

过去告诉我们,胆子大才可以赚大钱。结果并非永远如此。任何时候,作为投资的要求,是要先观察危险,后面才考虑成功,很漂亮的大船,船底的小洞,就足以倾覆,华丽的鞋子,有一小点钉子,就会让我们痛苦不堪。

这棵钉子在哪里?

贪婪和恐惧是人的本性:

人是世界上最智慧的动物,其实人动物的差别可能只有10%,其他部分都是接近的(比瑜而已),人更加多的是受本能的驱使,贪婪和恐惧等等都是人的本性。

现在的房价不断的上涨,人的贪婪的欲望就得到很大的满足,当房价下跌的时候,同样人的本能的表现会会聚集成很强烈的人群行为。


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 楼主| 发表于 2007-9-12 15:26 | 显示全部楼层

房地产。投机和财富分配

现在做房地产是最发的,许多原来数十万,数百万的,不少到以亿计算了。买房子的也是大赚。可是他们赚是什么钱呢,在房价上涨的情况下,房地产商总是先买后卖,和买房子的人一样,拿着房子土地的船票,搭着上涨的价格,获得不断的收益。

房地产公司和买房子的个人有自己的能力获得利益吗,之不过是站对了位置。

那么这个价格会永远不断的上去吗?如果不上去,那个位置还有用吗?自身又没有独特的竞争力,永远把自己的期望寄托在房价上吗?

我可以肯定,如果房价跌,就是大量的房地产商倒闭。

土地、房子的财富增长,是周期的变化,又是社会原来隐含的财富暴露和分配的过程,如果以这样相当不公平的方式分配,房价就是社会冲突,社会冲突不解决,房价的基础稳定吗?皮之不存、毛将焉附。

谁敢说开过F1赛车?

谁敢说很有经验的管理过高额负债?

按揭--推波助澜的工具,落井下石的炸弹,社会一定会产生大振荡。

 

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 楼主| 发表于 2007-9-12 15:26 | 显示全部楼层

以下是回帖:

固定资产也可以不固定的,如果觉得现金紧张,就卖了。变回现金,如果没有房子,就没有选择的权力,只有看着钱不断被通涨吞噬。

在房价上涨的时候,没有房子,就失去了机会。

按揭的风险在于周期的变化,在明确房价上涨的情况下,负债越高,收益越高。

负债率高低。关键还是自己的位置选择。

房价的涨跌,和控制能力

现在讨论房价涨跌的多,期望正确判断房价的涨跌,重要的还是我们对未来的掌握,什么是未来的必然性。未来什么是比如发生的,什么是可能性。

这就是我们是思维要求,房价涨跌只是某些方面。

同样重要的是我们的位置和选择,外界环境不断变化,本质上人是无法预测未来的,可以控制的是我们自己的选择,是如何选择平衡。

有些东西是一定会发生的。

比如房价和产业的关系。

上面谈过,我们现在的房地产公司赚的钱,基本是投机的钱,就是价格上涨的钱,而在充分竞争是情况下,房地产企业真正的可靠的利润是房地产的加工利润。正因为以前的价格高涨,掩盖了大量房地产企业品质低下的问题,房地产企业只是正好站到了好的位置。

有些东西是可以看到的,比如,房地产价格不可能一直上涨,中间一定会出现大的调整,在在现在的价格,如果继续上涨,调控措施一定会出现。通涨的产生根源也一定会发生变化。

那么如果房价下跌,有些情况我们据可以大胆的预测,房地产企业一定是大量的倒闭,因为本来因果吃草的动物,吃到了丰富的肉食,已经忘记了如何吃草,企业没有获得加工利润的能力了,一旦价格上涨的投机因素不存在,这些企业生存的基础据不存在了,企业必然发生倾覆。

再把必然性回到我们人的要求看。

我们也就分析部分,就是负债,我们历史上有管理如此大比例负债的经验吗?如果把负债问题延伸到社会呢?

人性也有必然性,就是短视,还有就是以过去决定未来,但是未来却不完全决定于过去,未来就是未来。

我们对房价未来的预测,就是建立在房价不断上涨的基础上,反复如此,未来总会有房价不涨下跌那天,当然,总会有人预测对了,同时也会有人预测错了。过去,也是如此,看涨的,对了,看跌的,错了。但是,从人群的总概率看,只是偶然的堆积。人群没有对错,只有结果。

那么,下跌是有必然性的,只是时间,要必然发生。如果一旦发生,人的结果会如何。我们看股市,有跳楼的,股市还是少量的投资,大部分人是多余的钱投资,也基本是现款投资,涉及的社会面也远远不如楼市,资金总额也远远不如房地产。

人有远见吗?我就讲简单的例子,现在6月温度25度,一个月后,可以预测是35度,不太有人买空调的,虽然大家都知道,盛夏就来了,一旦到了35度,蜂拥的买,就是这样。对饿的人来讲,今天的眼前的一个包子远比将来的大餐要重要,这就是人的本能,没有办法,第一信号系统远远强于第二信号系统。

所以我们可以分析出将来的必然,房价必定会跌,也一定有大量的人群会套进去,也一定会出现严重的社会问题。

如果这样,房价还应该继续涨吗?只是说应该,并不表示我们认为房价不涨。我们还应该仅仅在经济上分析房价的涨跌吗?不妨回头看看,再往前走。


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 楼主| 发表于 2007-9-12 15:27 | 显示全部楼层

房地产--中国的危机

说到必然性,我是坚信,房地产会给中国带来危机。

易宪荣有说法,说是房地产铗持了中国,也许。

问题不在房地产本身,房地产的价格有周期性的因素,问题在于我们的利益分配。从我们基础制度说起来,财产是全民的,大家有份。

既然是全民有份,房价涨了,所有人当然有利益了。房价不过是标价的符号,核心是标完价格的房地产财富,到了谁的手中。不是也有许多人期望房价继续暴涨吗?

社会的发展,需要有价值的总体的增长,某些人的财富增长,不是建立在其他人财富减少的前提下,如果有人动了我的东西,我是不答应的,有时候是没有办法。有谁愿意东西可以由别人动吗?如果中国的财富不是整体增长的,我们在世界的地位就是降低的,中国的地位也是降低的。在这点上,我是绝对的爱国主义。

我们的房地产是什么东西,它有技术的标准,需要建设,是个技术标准下的房地产。同时,房地产是财富分配的台子,大家一起分果果。

名义上全民的土地现实就是利益集团的掌控。凡是也是全民的东西,就越是垄断的,以前的国有企业,银行、学校、医院、外贸、股市,球市。

以前的土地是非市场的,计划的,流动慢,矛盾的对立不尖锐,市场化当然是需要的,资源配置吗。当权力的垄断以市场化的方式出现,资源的分配就会出大问题。

房地产是个大锅,财富的增长在锅里,当有人的得到太多的时候,其他人一定太少。可以看我们过去的公有的财产的分配过程,都是掠夺的过程。

房价只是表现,当我们可以分到房价上涨的利益,有谁会觉得房价高?如果房价上涨的利益给别人拿走了,当然会痛切的感受到社会的不公。

在分配不是公平的基础上的结果,就是对社会财富的破坏,人可以不需要创造,拿别人的是最厉害的,最后的结果就是社会的损害,以前的国有企业、银行。医院、教育。将最好的资产,最优秀的人才进去,给社会回馈的是大堆的不良资产,坏债、里面的人很多是扭曲的心态。这就是我们现实以后会产生的必然后果,过去是这样,将来也无法逃脱。现在热烈的房地产,将来留下的一定也是大量的不良资产,坏债和人们扭曲的心灵。

房地产的危机一定会来到,也一定会给中国造成深重的打击。也许时间还早,但是已经不可能避免。

这就是中国房地产不可能逃脱的宿命。

或许,只有灾难才可以拯救中国。

有时候想,房价涨跌有什么好讨论的,社会的动荡必将产生。皮之不存、毛将焉附。

房价涨固然有经济周期的因素。

在我们这样的背景下,建立在人对人的剥夺的人的关系下。我们建立在政治沙滩上的宏伟建筑,如果潮水涨起,未免是南柯一梦。

黄粮熟了,有请房产大餐。

并不是简单的剥削问题。我们以前的改革是在极端封闭的情况下,比如公社化的变革,私有经济的发展,进步是明显的。即使有大的代价,很多问题也随着发展渡过了。

现在到了核心的部分。有些东西可以乱吗?如果房地产导致银行体系出问题?如果导致社会人群的基本生活出问题?房地产已经把大家都捆在一起了。现在是经济向上的周期。好时光不会永远。

房价涨跌是表象,对背后隐含的深刻的社会危机,要引起非常的重视。可以说,房地产价格下跌一定会来到,同时引发的社会危机也同样不可能避免。

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 楼主| 发表于 2007-9-12 15:28 | 显示全部楼层
顺便请和大人学习。
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 楼主| 发表于 2007-9-12 15:29 | 显示全部楼层

也请论坛的多头、空军们参考,大家不要对骂。

我看我们都是案板上的肉。无非是肥肉瘦肉的区别。

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发表于 2007-9-12 15:58 | 显示全部楼层
只要不贷款,危机就不大.房子不要持有太多,一户家庭做为投资和自住的房子尽量不要过3套,现在很多家庭都有三套以上的房子,个人认为3套是正常的.第一套房改房,第二套为100平米左右的商品房,基本在2000年左右买的,再有就是资产增多,收入增加时候买在郊区的高档的排屋和别墅物业.只要捂着不卖,那3套房子及以上都是合理的.
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发表于 2007-9-12 22:33 | 显示全部楼层
[em01][em01]
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发表于 2007-9-13 09:40 | 显示全部楼层

好帖,其中观点大部分同意,如对消费心理和行为的分析,对房贷坏帐的观点,对人要成为房子主人的观点。不过,房价下跌对中国经济的整体影响不必太悲观,中国不是一个精细化(集约型)社会,而是一个粗放式发展的社会,产出大,浪费也大,实际国民收入没有帐面上那么多而已。未来房地产业的调整对国民经济不纯粹是坏事,房市和股市的下跌,反而能让企业安心地做好自己的产业,让个体安心地做好本质工作。中国缺了哪个行业都不会破产,以前的国有企业大量破产即是佐证。

    具体地作为个体来说,一是买房要量入为出,控制好资产负债率,而且要注意,你的负债和资产是有动态风险的,一旦下跌,很容易破产,香港有很多这样的个体案例。银行强调资金的三性:安全性、流动性、收益性,个体也要讲资产的三性,没有安全性,哪来收益性,况且房子的流动性在价格下跌时是很差的。二是从人生质量上来说,不要成为房子的奴隶,要成为房子的主人,成为金钱的主人。合理安排生活的各方面,追求一个多彩的人生。

[此贴子已经被作者于2007-9-13 9:56:15编辑过]
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 楼主| 发表于 2007-9-14 14:04 | 显示全部楼层

一个大多数人看不懂的帖子,结论非常简单,银行一定崩溃。

[此贴子已经被作者于2007-9-14 14:15:59编辑过]
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发表于 2007-9-14 14:50 | 显示全部楼层

银行不会崩溃,因为在中国,银行就是国家.银行崩溃就是国家崩溃.四大国有商业银行曾经有那么多坏债,老百姓为什么还把钱存在银行呢?不是百姓信任银行,而是百姓信任国家,国家不会让银行破产,银行拥有的是国家信用,这一点老百姓很清楚.

楼市下跌,只是再一次增加银行坏帐,而且到时银行手上会有很多房子,银行会成为最大的房产销售商,到时大家都去参加银行的房产拍卖会,或许能拍得价廉物美的房子.

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发表于 2007-9-14 15:54 | 显示全部楼层
基本不太会出现崩盘,美国的按揭贷款机构一夜亏损30%,照样日子过得好好的。房地产其实就是一种变相的税收,无论是政府还是私人谁会放弃收税的权利呢?
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发表于 2007-9-14 16:02 | 显示全部楼层

只要不贷款,危机就不大.房子不要持有太多,一户家庭做为投资和自住的房子尽量不要过3套,现在很多家庭都有三套以上的房子,个人认为3套是正常的.第一套房改房,第二套为100平米左右的商品房,基本在2000年左右买的,再有就是资产增多,收入增加时候买在郊区的高档的排屋和别墅物业.只要捂着不卖,那3套房子及以上都是合理的.

这是什么臭论啊!!

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 楼主| 发表于 2007-9-14 16:03 | 显示全部楼层
美国打包卖给基金了,风险和银行已经隔离了许多
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发表于 2007-9-14 16:25 | 显示全部楼层

个怎么办

刘德华还唱

"手牽著手不分你我 昂首向前走 
讓世界知道我們都是中國人 "

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 楼主| 发表于 2007-9-14 16:46 | 显示全部楼层

你不知道中国人分三六九等吗?

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发表于 2007-9-14 17:02 | 显示全部楼层

[此贴子已经被作者于2007-9-14 17:09:16编辑过]
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