中国通货膨胀线路（二）

xxmysjt

房地产尤其是地产从长期看具有明显的保值增殖功能，这是我深信不疑的。但是从短期看，是否会出现在通货膨胀的同时出现房地产价格下跌呢？我个人相信是非常可能的。其原因在于资本市场在通货膨胀发生时总是会超前地过度反应，比如现在中国的房价和股票市场的增殖已经远远超过实际通货膨胀的幅度了。所以，当资本市场展现出高风险和预期收益下降时，资金会毫不犹豫地选择退出，从而造成资本市场价格下跌。通过这种下跌，使资产价格能回归到合理的增殖水平。当然，在通常情况下，资本市场同样会在紧缩时超前过度的反应，这样就为下一次的增长埋下付笔。资本市场总是在这种剧烈波动中前进，当然这也是那么多资金愿意在资本市场寻找机会的原因。我们去看一下其他国家的经济危机，通货膨胀和资本市场下跌在某段时间并存的例子比比皆是。

我不敢说现在的房价或者股价是否已经离顶部不远，但我敢肯定的是市场在如此大幅度增长之后一定会等到大幅度下跌的一天。为了经济安全，ZF一定会采取各种方法来托市，但是既然ZF无法阻止市场走向疯狂，他同样也无法阻止市场的崩溃。下跌的开始是缓慢的，是空方势力逐渐增大的过程。但当金融系统开始选择做空，市场就开始雪崩了。有人觉得如果市场下跌ZF和银行不会采取紧缩，因为那样会雪上加霜。的确，在危机到来时采取紧缩肯定是雪上加霜，但问题是紧缩措施是必然的选择。在市场下跌坏帐不断产生的情况下，即使对金融控制在严格的ZF也绝对不敢继续去扩张，更何况具有市场机制的银行，此时不选择逃命是不可能的。银行资金一旦收缩，结果当然不用再描述。在房地产行业，个人贷款其实并不算危险，因为有相当的已付款、房子本身和贷款人收入的多重保证，虽然会有坏帐，但数量有限，真正危险的是在KFS，现在房地产项目严重依赖银行，一旦银行紧缩，大量KFS立即就会完蛋。

xxmysjt

到这时候，大量企业破产，银行的贷款就会出现巨大坏帐。如果在市场机制比较成熟的国家，银行和整个金融体系的信用立即发生急剧下降，资金大量抽逃，ZF当然会通过中央银行来挽救危机，一般来说，实力强的国家比较有能力来挽救危机，甚至将危机转嫁给其它弱小的国家；而弱小的国家当然只能选择经济崩溃或者国际援助，当然国际援助是要付出代价的，比如开放市场、接受监管等等，其实和出卖主权没什么区别。

但在中国，这一切就不同了。中国既非完全市场化的机制，更没有对外敞开大门，所以中国的金融体系是不会崩溃的。按我的知识程度，我设想故事会这样发展。首先，ZF根本不会同意企业大规模破产，所以虽然烂尾楼遍地，但严格意义上这些企业并没有破产，所以其欠款在相当时间内还不能算坏帐，这样也就阻止了银行破产和危机的发生。如果情况继续恶化，那么国家会采用划帐形式把银行这些隐藏的坏帐划到财政部下的资产公司名下或者通过外汇储备来补充银行资金。几年前，中国ZF已经用同样手段为银行剥离了以十万亿计的坏帐，而且这些坏帐基本是毫无收回可能的破产企业应收款和毫无价值的破旧设备（据说这几年回收率在5%，那还是挑好的先卖）在当时这样的资金规模下大家都没有感到危机，在今天银行系统大量上市、货币规模大幅度增长的情况下、财政收入高涨的今天，这些实实在在的土地和房产抵押的贷款反而会击垮整个经济？我个人觉得是不可能的。即使人们对金融系统缺乏信心，但由于资金外逃受到的限制，这种缺乏信心无法在市场上反应出来并造成扩展。

这里顺便说下划帐的事，按我的理解，资产公司接受了银行的不良资产，转而形成对银行的欠款。由于资产公司是ZF的，所以可以看作ZF对银行负债。由于ZF的负债有未来税收的担保，属于相当优良的资产，银行的资产马上变得很好。受损失的是谁呢？很简单，纳税人未来的纳税已经被抵押了。其实ZF采取其它措施，其最基本原理也是动用纳税人的钱甚至预支未来纳税人的钱，但问题是，有多少人能看到这种未来的抵押？即使看到又有什么用？这就是中国金融体系安全的保证。

xxmysjt

到这里大家就明白了，中国老百姓尽管不愿意，却毫无疑义地会为一切损失买单。不过我们要买的单不会太多，因为通货膨胀不会消灭已存在的物品，也就是说，除了在资本市场获得的利润流出中国是中国真正的损失外，其它一切无非是在中国国内的重新分配罢了。所以我们大可不必为金融崩溃担心。

我这样说绝非表明通货膨胀和资本市场崩溃的危害很小。恰恰相反，中国老百姓要为此付出高昂的代价。原因很简单，中国就象“房奴”一样，一方面他的很多力量被大量烂尾楼和不能发生效用的资产捆住而较少了未来的收入，另一方面却又要支付大量的按揭。我们普通老百姓将会明显感觉到一方面我们的收入相对于物价越来越少，另一方面，税收却不断增加并且税收不会用于改善我们的福利。当然，ZF一定会掌握好分寸，因为突破老百姓能忍受的底线是ZF不愿意也不会做的。

xxmysjt

所以对中国而言，损失了外逃的利益（先损失是我们过去卖苦力、卖资源、卖环境积累的财富，如果还不够那就是未来的欠帐，我相信中国ZF有能力让这种损失不至于大到抵押未来也还不起的地步，如果真那样，那就不仅是经济崩溃的问题了）和未来的发展。对普通老百姓而言，除了分摊以上的损失外，还要接受在重新分配中受到的掠夺。虽然我们通过投资来抗争，也有部分人甚至获得了利益，但从整体上说普通老百姓肯定会多承担损失。

到这里，我们原来的财富被掠夺了，我们的未来被抵押了。但我们似乎还有一丝希望，因为作为抵押物的那些资产，尤其是土地和房产，正如我前面说的，最终它的价值会重新增长，会在信用货币体系下必然存在的通货膨胀中增殖，如果这样，我们也许可以象“房奴”一样先苦后甜了。对不起，那是不可能的。因为你会发现，这些抵押物一定会匆忙地廉价地被出售，老百姓买单成为事实，而廉价收购这些资产的正是那些已经掠夺了我们一次的资本，他们等待着又一场资本的盛宴，等待着又一次的掠夺。

飞行

查了名字，潇潇暮雨已经被注册，暮雨也被注册

刚才把你名字改为　暮雨洒江天　　了

现在起，可用　暮雨洒江天　　登录，原密码不变

暮雨洒江天

我的观点是：

1、中国老百姓必然用他们已经创造的和未来创造的财富为一切买单；

2、如同马克思剩余价值论，我们一小时的工作能满足我们的吃饭和穿衣，两小时的工作甚至能满足我们比较满意的生活状况，那么很少人会为另外6小时甚至6小时的劳动被夺去去各种莫名其妙的事买单而过分反抗，何况这种情况一直存在，只不过买单的理由不同罢了；

3、从个人主义出发，最好是在重新分配中成为赢家并用适当方式把这种利益固定下来。直接的说，就是在目前资本市场获取最大利润然后及时离开转投黄金或者国外资产或者收藏品；

4、不要错过下一场资产盛宴。

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 10:57:00的发言：

那么，谁来买单？

楼主这样的设想并没有可靠的依据。如果这样就是恶性通胀，幅度可以两位数计算。

银行坏账，靠划账就可以解决，是数字游戏。数字背后的国民经济可不能这样开玩笑。

如果是这样，意味着你们存款就是废纸。大部分人失去他们的养老金。许多人一贫如洗，整个金融体系完全颠覆，这些都有历史现实可以参考，国民党大陆末期差不多就是这样。

专业问题，还是请银行，金融界的同学指导。

1、已经说了，老百姓买单；

2、我本来就是假设，当然没有可靠依据，事实完全可能不同。对未来，没有人可以可靠预测。至于发生2位数通涨，不知道壶兄想表达什么，所以不能回答。我个人观点，2位数通货膨胀很可能出现。

3、银行划帐，是游戏也不是游戏。我没有说划帐能解决问题，否则也就不需要谁买单了。但是，划帐可以改变借贷主体，可以隐藏内在问题。就前者，我这穷人欠飞行钱她会担心得睡不着，可要是划到您那儿，虽然钱还是要还，但飞行一定能睡得安稳些；就后者，大部分人不象壶兄那些洞弱观火，划了账，就算游戏吧，很多人就看不出问题或暂时看不出了。现在上市公司的数字游戏壶兄应该了解吧，很多人不知就里的事实您也应该看到吧。

4、RMB会贬值我同意，但是否会变成废纸或多久会变为废纸我不知道，就象我知道全球天气在变暖但我不知道明年高温是否会超过50天。所以这是我们假设的不同，倒没有什么争论的意义。我假设人民币不会变成废纸（至少不会在中短期），不仅因为我不愿意相信，更因为我没有看到先例。大国的货币几乎成为废纸，日本德国是由于战败，俄国情况大家也知道，至于解放前国民党，那是非常特殊的情况（我碰巧看过一些书），当时面临旧战结束新战又起、盲目听从美国的建议，更糟糕的是当时国民党ZF实际控制的只有几省，凭几省经济和税收，却要支持全国金融，这样特殊情况现在是完全不同的。不过我也承认未来一切都有可能，只是概略大小，所以我也说了，如果ZF无法支持，那就不仅是经济崩溃了。

5、坚决同意，希望有高手参加，提高口水水平。我的确在金融和房地产是外行。

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 10:57:00的发言：

那么，谁来买单？

楼主这样的设想并没有可靠的依据。如果这样就是恶性通胀，幅度可以两位数计算。

银行坏账，靠划账就可以解决，是数字游戏。数字背后的国民经济可不能这样开玩笑。

如果是这样，意味着你们存款就是废纸。大部分人失去他们的养老金。许多人一贫如洗，整个金融体系完全颠覆，这些都有历史现实可以参考，国民党大陆末期差不多就是这样。

专业问题，还是请银行，金融界的同学指导。

1、已经说了，老百姓买单；

2、我本来就是假设，当然没有可靠依据，事实完全可能不同。对未来，没有人可以可靠预测。至于发生2位数通涨，不知道壶兄想表达什么，所以不能回答。我个人观点，2位数通货膨胀很可能出现。

3、银行划帐，是游戏也不是游戏。我没有说划帐能解决问题，否则也就不需要谁买单了。但是，划帐可以改变借贷主体，可以隐藏内在问题。就前者，我这穷人欠飞行钱她会担心得睡不着，可要是划到您那儿，虽然钱还是要还，但飞行一定能睡得安稳些；就后者，大部分人不象壶兄那些洞弱观火，划了账，就算游戏吧，很多人就看不出问题或暂时看不出了。现在上市公司的数字游戏壶兄应该了解吧，很多人不知就里的事实您也应该看到吧。

4、RMB会贬值我同意，但是否会变成废纸或多久会变为废纸我不知道，就象我知道全球天气在变暖但我不知道明年高温是否会超过50天。所以这是我们假设的不同，倒没有什么争论的意义。我假设人民币不会变成废纸（至少不会在中短期），不仅因为我不愿意相信，更因为我没有看到先例。大国的货币几乎成为废纸，日本德国是由于战败，俄国情况大家也知道，至于解放前国民党，那是非常特殊的情况（我碰巧看过一些书），当时面临旧战结束新战又起、盲目听从美国的建议，更糟糕的是当时国民党ZF实际控制的只有几省，凭几省经济和税收，却要支持全国金融，这样特殊情况现在是完全不同的。不过我也承认未来一切都有可能，只是概略大小，所以我也说了，如果ZF无法支持，那就不仅是经济崩溃了。

5、坚决同意，希望有高手参加，提高口水水平。我的确在金融和房地产是外行。

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 11:13:00的发言：
既然如此，大家现在大量借款，准备不还，政府通胀洗钱赖账，百姓也借款赖账，大量购买黄金，抢购物资，资源股票暴涨1000倍，保险股票暴涨2000倍（买保险相当于倒贴保险公司，以前买的保险价值基本为零。养老体系崩溃，社保体系崩溃，人们看不起病，学生无法上学，教师工资恐怕连吃饭都有困难。然后挤兑银行。银行立马完蛋。

大量借款，是要有抵押的有首付的，所以虽然可以借，想大量甚至无限量借，恐怕难。想赖帐，壶兄也许敢也许能做到，我不敢，我敢了我父母也不敢，就是我们都敢了，估计也做不到，因为多少有点薄产。想买黄金，当然得有人卖，现在象您这样先知先觉（吹一下，我也是）者买当然没问题，等大贬值了抢购黄金，恐怕买到的机会比中500万还难。

如果人民币能贬值3000倍，那么资源股涨1000被很正常，应该还不止。问题还是一样，我不作这样的假设。壶兄这样假设，当然也没错。世界杯32强每个队都有人买他夺冠，这是对的，我本人就是概率的崇拜者。

即使经济崩溃养老保险社保崩溃，按现在的科学发展，医生还是会给人看病，老师还是会给学生上课，农民还是会种粮食给大家填肚子，大不了不通过货币而直接交换罢了。

至于银行挤兑，劝壶兄不必麻烦了，如果金本位当然要去抢黄金，如果是一个银行出问题，当然要把钱拿出来，可是等整个经济崩溃时，您还费劲拿钱干什么？拿了干什么用？

yzxq

QUOTE:

以下是引用xxmysjt在2007-9-14 11:03:00的发言：

到这里大家就明白了，中国老百姓尽管不愿意，却毫无疑义地会为一切损失买单。不过我们要买的单不会太多，因为通货膨胀不会消灭已存在的物品，也就是说，除了在资本市场获得的利润流出中国是中国真正的损失外，其它一切无非是在中国国内的重新分配罢了。所以我们大可不必为金融崩溃担心。

我这样说绝非表明通货膨胀和资本市场崩溃的危害很小。恰恰相反，中国老百姓要为此付出高昂的代价。原因很简单，中国就象“房奴”一样，一方面他的很多力量被大量烂尾楼和不能发生效用的资产捆住而较少了未来的收入，另一方面却又要支付大量的按揭。我们普通老百姓将会明显感觉到一方面我们的收入相对于物价越来越少，另一方面，税收却不断增加并且税收不会用于改善我们的福利。当然，ZF一定会掌握好分寸，因为突破老百姓能忍受的底线是ZF不愿意也不会做的。

分析深刻

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 11:32:00的发言：

楼主，这怎么可能？人怎么会忍受他的利益被剥夺，去相信一个今天剥夺他利益，推卸责任的人，明天会给他好处？

即使不考虑人的态度，从技术角度看，你说的划账这种状况，已经是经济崩溃了。物价飞涨，银行挤兑，唯一救急的毒药，就是发钱， 发到一万元起步，做公交一万一次，快速公交五万元一次。

人不是傻瓜，一旦看清楚政府要把他们眼前利益拿走，会不顾一切的逃离，社会大船立马倾覆。

先说中间的问题，划帐是否会崩溃我不知道。但4大资产公司划过，外汇储备划过，有感觉吗？多少人感觉到了？甚至有多少人知道？至于公交一万，您是联想了，好象看到人发烧就断他会到50度（当然也有可能）

您前后两句的意思我已经听到很多次了，所以我觉得您是个理想的人。这个问题我不想多说，我只想说：壶兄，难道您说的不可能的事正是我们国家的现实？如果中国民众有您说的特点，中国社会是否应该在1000年前就改变？您不觉得，那个等在烈士刑场边买人血馒头的老栓，至今依然是无数国人真实的写照？

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 12:28:00的发言：
一旦大量划账，物价就开始飞涨，老百姓绝对知道。他们会凭他们的本能，疯狂挤兑。抢购黄金等硬通货。或者逃离中国。

已经说过：以前划过，没有反应，很多老百姓可能都不知道划过（中国13亿人至少10亿不知道），抢购黄金，谁卖？想逃？你我可能能出去，其他人呢？怎么逃？谁收？

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 13:51:00的发言：

房价上涨就有划账一份功劳。这些以前我们都说过。包括四大资产管理公司，外汇储备，这些看法我都谈过，早的帖子在04年，这就是政府利益动机，推卸责任。就是说，你说的以前的划账，已经引起了通货膨胀。也是房价大涨的重要原因。这点，和坤其实说的很好。

你的帖子有个隐含的前提，就是划账的程度，多少，因此引起的后果。我们讨论的隐含前提就是比如房价下跌50%，购房人变成付资产，风险直接冲到银行的情况下。就是说在这种严重的程度下，如果划账是否可以解决经济危机。

同意,这正好是我说的,划帐时没有问题,老百姓也没感觉,但是要用未来买单.壶兄别误解成一划帐就没问题,我只是说能把问题暂时压住.

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 13:55:00的发言：

老百姓是大部分人都不知道划账，但是他们知道房子在涨，现在猪肉也在涨，开始恐慌。

黄金现在有金饰品，有实物黄金、纸黄金、黄金期货也刚刚批准在上海期货交易所交易。

即使没有黄金，纸币贬值就是趋势，以纸币计价的资产就一定上涨，包括股市。如果划账数量大，抢购会变得非常疯狂。

人们还是会提取纸币，换取各种资产，不限于黄金。

你也看到,涨价发生在很多年后.当然划帐是不得已,划多就不灵了,这我已经说了.不过我对程度假设没有您悲观.不过这没必要讨论,好象我们都知道冬天会冷,但为最低是否回到-5度,一点意义没有.壶兄已经假设过崩溃,也写了对策,写得很好.如果后面发展让我觉得会崩溃,您的建议是很好的参考.但如果没有崩溃(这当然是一种可能),那我写的也许会有点用.所以壶兄不要对我的假设是否有根据来作评价,只说在此假定成立下推论是否正确.

至于黄金,壶兄可能觉得市场上黄金很多,这我有数字,目前全国是大约1000-2000吨(这无法确切统计),国家储备大约600吨,能供多少资金抢购一算便知道,何况那时候谁还肯卖?

特别要强调纸黄金,因为这很容易误解.大家注意,纸黄金只有投机功能,没有投资和保值功能,因为这是虚设的黄金对冲交易.千万别以为买了纸黄金能保值,否则吃苦就大了.

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 14:10:00的发言：

http://bbs.zjol.com.cn/viewthread.php?tid=1081616

这大概是04年的帖子。在其他网发的。

那么我们讨论要拯救这样的危机，按照楼主的方式划账需要划多少帐过去，才可拯救银行危机。

这也非常简单，我们查现在贷款数量，贷款比例。然后我们可以同比香港、台湾的信用制度等，看他们的危机程度，对比上海小规模房地产危机情况下的资金状况。

没有数据，还是定性。但是我认为已经足够判断崩溃的最起码程度，我也有非常有效的依据，正好对贷款杠杠下的情况非常熟悉。

没看到数据,可惜,不过现在肯定更多了,所以有数据也没价值.有机会找下.没数据就不能定性.

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 14:03:00的发言：

回到问题开始，如果出现大面积房贷危机，需要划多少帐，如果划了多少储备，会引起怎么样的后果，通胀到什么程度。人们会引起多强烈的反应。

这些数据，我看到过，包括以前外汇，资产管理公司的处理引起的严重后果。我们可以去找数据。

对房贷具体数据，我手头没有，也可以找，或者请银行专家大家共同探讨。

但是，我知道以前小规模的房地产危机的情况，比如海南、北海，上海方式非常熟悉。

就我现在定性的方式看，银行无处可逃，他就是系统，系统方向反了，他无法杀跌出逃，没有足够买的数量，哪怕它价格很低。银行会雪崩式的拼命卖出抵押物，个人也会拼命卖房。银行崩溃一定是必然的。香港在半年内跌60%就是这样的情况。

资产公司划帐不管后果如何,至少至今没有崩溃,对吧?香港即使体制不同,也没有崩溃.过去商业银行的坏帐基本在30%以上,也没有崩溃.

您说的对,如果银行出售抵押品,会很麻烦,所以要划帐来缓一下.至于个人出售,会压低价格,但对银行影响有限(不是没有)

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 14:15:00的发言：

比如，抱歉，今天没有时间查数据，那位银行专家可以指导。

只能毛估估了。我认为，按照同比，划3000亿美元以上的储备过去，才，勉强可以拯救银行，是一个不算过分的说法。

假定3000亿美元以上成立，基础货币投放增量已经达到难以忍受的地步。老百姓明显的感到，自己被洗白了。

也许老百姓不知道划账，但是老百姓绝对知道自己利益被侵害了，比如，退休金看不起病了，比像饭饭这样的原来可以买半套房子的，现在只能买半间房子。比如，孩子上学钱不够了。

我们需要高手指点划帐是否会增加基础货币,很想学习.

但如果您说3000亿美元就可以勉强拯救银行,我真不知道您是否真象您说的了解上次划帐.我相信,如果仅仅是3000亿美元的问题,商业银行就能自己解决了,还用救?上次划了多少?10万亿人民币总不止吧!我考虑30000亿美元,全国一年的GDP,可能会出大动荡(但还是不会崩溃),3000亿?央行只要把本来打算去乱投资的钱转过去就够了.

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 14:20:00的发言：

楼主的前提，就是百姓可以忍受这样的剥削。

我所了解的情况是许多地方，危机已经到悬崖边缘。如果需要以这样程度的划账洗劫，百姓根本无法忍受，

因此，危机必然爆发。

关于这问题,我们各自保留.

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 14:31:00的发言：

难啊，关键是中华大公司要挣钱。

不挣钱，靠内部剥夺来解决问题，只是饮鸩止渴，集聚危机，为更大的危机创造条件。或许边改良，边剥削。在内部皮剥完之前，改良成功，中华大公司开始挣钱了。

问题是，内部摆不平，怎么会有效力，怎么能挣钱。况且，外部还有那么多强大的竞争者。不挣钱，无法改良，内部裤头都已经剥到露毛了，点是早就露了。

作为中国人，痛苦啊。

大中华公司其实一直在挣钱的.即使消耗很大,利润还是有的.否则我们的一切哪里来?遍地的新房哪里来?壶兄你总是对一切很悲观,偏偏又对中国人很乐观.呵呵!

暮雨洒江天

QUOTE:

以下是引用一壶在2007-9-14 14:41:00的发言：

纸黄金、黄金期货，只要国家信用体系没有崩溃之前，和实物是一样的。黄金数量少，更加要涨，涨的越高，追的人越多。实物黄金现在主要功能也是价格投机。

至于崩溃程度，后果，大家已经把观点表达清楚了，各抒己见，不能求一致。

只是，这关系到选择方向，好比买房子，买股票，或者卖空中国。怎么做，利益会差距很大。

不妨拭目以待，让未来的事实给我们做评判。

黄金的看法您真的有误区,要小心啊.纸黄金是依靠ZF信用,真因为如此,它和纸币一样和黄金两样.很简单,如果ZF信用够,那么他就可以维持法币,如果ZF信用不够,您还能相信ZF信用下的纸黄金吗?这个你可以去问下办理纸黄金的银行,他们自己也承认并且会提醒您这点.

至于后面说的,坚决同意.每个人都是在自己的假设下作出判断.我们讨论的目的是什么呢?就是让大家(包括我们自己)能及时不断修正自己的假设,并能很快在新的假设下作出自己新的决定.