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[江湖堂] 问个问题

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发表于 2008-1-24 22:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
为什么日本称偶们是支那,而不是中国,中华?
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发表于 2008-1-24 22:31 | 显示全部楼层
古时候他们不是这样叫滴
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发表于 2008-1-24 22:41 | 显示全部楼层
转贴一个解释的一部分给老甲看看:
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2、作为历史上的通称,除“支那”之外,便无更好的名称——对东洋史学者来说,这是个不可变动的结论。他们认为支那这个国家,自古以来便是“易姓革命”的国家,王朝老是变动,不象日本那样“万世一系”。秦、汉、唐、宋、元、明、清等不断改朝换代。要称呼总体的支那,没有比支那更好的名称了,这似乎是言之成理的说法。

但是所谓“中国只能有支那这一个称呼”,到底是什么时候和在什么地方说起来的呢?时间这个问题容后讨论,让我们先看看支那一词究竟是先在什么地方说起来的。这似乎是在日本,因中国人通常是不会用支那这一词的。
那么日本人所用支那一词,是何时开始的哪?

我辈在明治时代出生的日本人,是在一片“支那、支那”声中成长的,自幼便以支那去看待中国。但稍微翻阅古籍,便可知道,支那一词,从前叫做“唐”或“唐土”的。

然则,支那一词何时传入日本?如何萌芽?又如何发育起来的哪?

关于支那一词的由来,大抵有五种说法。至于这个词汇在日本成为学术上和历史学上的问题,则是在甲午战后的事了。日本人在此时喜用支那一词是有其原因的。一说谓此时的支那是指“印度支那”;另一说谓支那在印度语中,表示智慧之义,而中国人具有优越的智慧,故得支那一名。最易被人接受的一说是:秦始皇声威远播印度,而秦字的的发音是chin,印度人在chin之后加上了母音,向东流入中国,向西流入欧洲。在欧洲,中国的读法做Chi-na、China或Chine。而对中国人来说,则就成了支那二字。

在日本古代,支那一词不过是偶尔一用罢了。例如,在1106年出版的《东大寺要录》扉页,有“印度支那未尝见闻”一语。在《今昔物语》中,有支那国。空海大师在其诗集《性灵集》中,有“支那台岳曼殊庐”之句。而在此时,或称中国为汉土、为中国,而支那一语,多为标新立异之举。

必须指出的是:《东大寺要录》、空海《性灵集》之类的著作,仅为学者所诵读,一般人无从问津,故支那一语尚未成为日语词汇。

一直到1713年,在新井白石的《采览异言》中,才正式成为日语词汇。

而支那一词在日语中生根成长,似是明治时代(1868~1912)以后的事了。这一点我们可以从舞台剧本推测而知。顺着默阿尼的剧本及其他书籍的写作年代,便可知在明治以前并不使用支那一词。1869(明治2年)的《遗失的药》却有“支那”一词,附上“morokoshi”(唐土)的发音,但也只在“从支那(唐土)到天竺”一句中出现。剧中仍称唐人而非支那人。

而到了1894年,中日甲午战争爆发。同年10月,在竹柴其水的剧本《会津产明治组重》中,支那一词出现二十七次,而且Chanchan也不时出现。很明显,上述语汇在这里是充满轻蔑意味的。

1895年(明治28年),李鸿章到马关议和,结果日本获得了二万万两白银赔款及割让台湾。日本因此洋洋得意,对中国的态度也开始变的轻蔑起来。“支那”一词也从此在日本语言中生根,而且很快地边融混了轻蔑之意。

从历史发展过程上看,无论过去还是现在,日本所使用的“支那”一词,在日本原来是无根的。日本用支那去取代二千年来沿用的中国,只是近六十年光景的事。关于这一段历史,历史学家本身是曾想过的,和一般人也当谈论过的。但正如前言所言,由于好恶的感情先入为主,学问的界限也就模糊了。

但只要我们一翻开史籍,事实就摆在眼前。从前我们说“唐土之唐帝玄宗”;1895年以后,改说“支那之唐朝玄宗皇帝”。在过去的五十余年间,硬不肯说“中国之唐朝玄宗皇帝”。
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发表于 2008-1-24 22:59 | 显示全部楼层
借老甲GG的帖子,转载一篇小文的片断:
我从未去过日本。像我这一代的很多中国人来说,《地雷战》、《小兵张嘎》奠定了我对于这个国家最初印象。然后就是庞杂的信息:作为中国学生的日本,作为西方模仿者的日本、南京的屠杀、靖国神社、菊与刀、东京奥运会、宫岐峻的漫画、泡沫经济、终身雇佣制、村上春树……
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发表于 2008-1-24 23:00 | 显示全部楼层
我们对于日本的情感仍是复杂、暧昧、扭曲的。我记得2005年4月上海的反日游行,我被堵在机场到市区的路上,看着出租车窗外的年轻人亢奋地叫喊着,他们砸坏了一些日式餐厅、一些日产汽车,并用佳能、尼康牌的数码相机记录下场景。对于这一幕,我深感滑稽,如果你稍微在此生活一段,就会发现上海是一座深深崇日的城市。有时候,我真为我们来得快、去得也快的情绪吃惊。日本修改教科书、日本首相参拜靖国神社、甚至日本游客在中国南方城市一次集体买春行为,都激起了我们广泛的愤怒。但是,每一次愤怒都持续不了太久,就像上海那次规模浩大的反日游行,它似乎对于上海人的心理毫无影响。
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发表于 2008-1-24 23:02 | 显示全部楼层
就像我在上一周的专栏中提到的,我们有一种深深的受伤者心态,面对日本时尤其如此。一个受伤者表现其愤怒并没有错,但是当你一遍遍的展示你的伤口时,最初的令人同情就可能转化成缺乏自尊。如果缺乏自尊,这些受伤经验就可能无法转化成真正的精神遗产。在不断重复日本在战争中对中国犯下的暴行后,我却发现其实对于未经过那个时代的中国人来说,他们对此并不了解。犹太人不断书写着他们在集中营里的遭遇,对苦难的持续性的细致记忆,使他们可能陷入了偏狭,但同样会使他们保持共同的记忆,这种记忆赋予他们一种凝聚力和面对此刻困难的勇气。

[ 本帖最后由 小小.黄豆 于 2008-1-24 23:03 编辑 ]
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发表于 2008-1-24 23:04 | 显示全部楼层
坦白而言,我们对于战争创伤的记忆则是苍白的。距离1931年的9•18事变已77年了,我尚未看到关于中国方面对这场战争做出的全景式的描述,我也没有看到足够有力量的电影、音乐和书籍来记述它。关于南京大屠杀的权威著作来自一位美籍华人张纯如,她本应在中国被视为英雄,但她在旧金山自杀时,大多数中国媒体不了解她是谁。每年在这场战争的纪念日时,我总期待看到那些亲历者们的回忆。我读过一本日本亲历者对于二战的回忆,那是《朝日新闻》1995年发起的一场征文,士兵与平民回忆他们的战争经验。
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发表于 2008-1-24 23:04 | 显示全部楼层
类似的行为在我们却几乎从未真正进行过。当亲历战争的一代人最终离去时,很有可能,我们将丢失真实和细节的记忆。而当细节消失时,所有的回忆和控诉,将简化成一种口号,口号缺乏力量,又随时可能被利用和替换。这不正是今日中国对于日本态度的现状吗?我们对于日本怀有某种意识形态式的反感,当触及到某个敏感点时,我们的情绪被迅速调动起来,但因为没有真实的经验做依托,这种情绪既不够深沉、也不够真诚,它轻易地到来,也轻易地消散。
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发表于 2008-1-24 23:04 | 显示全部楼层
看看人家的长处赶紧学学跟上赶上吧……:lol
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发表于 2008-1-24 23:04 | 显示全部楼层
这种意识形态式的、口号式的态度,妨碍了我们从悲剧中获取教训与力量。今天看来,那场牺牲了三千万生命的惨剧中似乎并未让我们更深沉地思考国家的命运、我们为什么会失败、或是人在危难时刻的勇敢与怯懦、暗淡与光辉、脆弱与坚强……同时,它也妨碍了我们公正的看待对方,错过了向对方学习的机会。我一直记得乔治•华盛顿的那句话:“一个沉湎于对其他民族充满爱慕或仇恨情绪的民族,会变成某种意义上的奴隶,也就是这种爱慕或者仇恨的奴隶。”
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 楼主| 发表于 2008-1-24 23:18 | 显示全部楼层
有一种说法,那是日本人受中国"华夷之辩"思想影响太深之故,称我为"华",他们就成了"夷"了

越来越觉得,那些偶们周边的民族,国家,虽然在漫长的历史演变中,他们离开了母体,形成一个个有着各自鲜明特征的独立个体,可它们与我们同文同种,受同一种文化的熏陶,那份深入他们骨子里的文化认同感,归属感,使他们一次次试图重回母体,试图恢复先前一同继承的文化的优越感,优化改造现存日渐没落,僵化的母体.从远的甲午,二战日本入侵中国,到最近的,中国与韩国,对长白山,对申遗等的文化争执,无不说明了这点.

在经历了文化退化之后,不知现代的中国还能不能重新扛起这领军的大旗,把那些离散的兄弟姐妹再聚在一起,创造一个伟大的时代.
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发表于 2008-1-25 08:08 | 显示全部楼层
闻花银居然问这个问题!
[em92] [em92] [em92]
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发表于 2008-1-25 10:55 | 显示全部楼层
闻花银么他就是闻花银
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发表于 2008-1-25 11:07 | 显示全部楼层
:D :D :D
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发表于 2008-1-25 15:07 | 显示全部楼层
老甲要搞“大东亚共荣圈”啊;P
大家各过各的吧,一棵树上分出的枝,插在哪里就在哪里好好的活吧。
至少重回母体的道路,不是用刺刀劈开的。
从拿破仑开始,企图大一统的帝国无一善终,时代不同了,又何必抱着旧梦郁郁寡欢呢:lol
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