【讨论贴】世界在变，我们呢？

CD唱机 · 发表于 2005-8-19 14:51

世界在变，我们呢？
从留声机到卡带到CD到MP3现在都MP4了
从面授机宜到岩洞石壁到竹简到纸卷现在都IE浏览器了
从烽火到驿站到依妹儿到手机现在语音视频都不奇了
早上在纽约交稿的设计师傍晚在四季青看到自己的“作品”
半夜泄漏的梦话天明就成为移动两亿用户的搞笑短信后天便是快速消费品广告语
昨天还在流行的修辞语法明天可能成为文言文
世界在变，请允许我提问：
广告是否还在流行主标副标引文随文内文基础文落款区位效果图四世同堂？
毫无趣味刺激惊喜悬念幽默感性息流行意淫强奸幽默感鄙视消费者IQEQ的行为
难道还叫创意行业?
 
可以看到并承认的是，先进的广告研究与创意方法确实能带来显著的效果。
内地（譬如成都、福建、苏州）等地的创作人员在这一步上，走得比杭州远，“玩”得比杭州欢畅。
是什么原因导致杭州（离上海最近之一的大城市）的广告创意氛围难以与时俱进？
小弟比较好奇，所以就开一个讨论贴，大家不说大的，就来聊聊杭州本地广告创作的环境与思路，出路在哪？缺少了哪些因素？是交流？是竞争？还是客户开发？又或者是人才真空？
大家稍安毋躁，可以娓娓道来，权当茶余饭后来消遣闲聊好了，如果能产生微秒效果，也是一份功德。

[此贴子已经被作者于2005-8-19 15:28:26编辑过]

CD唱机 · 发表于 2005-8-19 15:47

沙发自己坐啦，发言席留给大家[em01]

ea · 发表于 2005-8-21 14:09

早上在NY交稿, 晚上在四季青? 这在目前是不可能的, 反过来倒可能. 我下午(我的下午晚上, 杭州的上午下午)在洛衫几交稿到杭州, 打印稿快递36小时后到杭州. 现在的快递真好, 杭州LA36小时. 最终是一个实力问题, 中国这行起步也不过几年, 要出类拔萃还早, 用开放开阔的心境去学习, 而不是总以为自己是世界老大. 老早有句话叫夜郎自大, 形容现在的杭州行情一点都不错. 我杭州一个同学老和我说, 杭州这行多有优势, 我问优势在哪里, 他说他请个人做只要2千一个月好了, 我说问题不是便宜, 是做的好不好. 做这行, 价钱从来都不是问题, 问题在于做的好坏. 我从不把草率做出的东西给客户, 哪怕是杭州的客户, 在我的字典里面, 没随便两字. 要努力做是最要紧的, 对得起自己的专业. 而不是随随便便拿个东西就出街了.

小亲 · 发表于 2005-8-21 20:36

人家是走在时尚前头的before，我们不能走在时尚后面after，至少也要走在时尚里面in。大师是借，天才是偷我是平面设计的，我是先抄袭再修改，这样就是我的作品我抄过青鸟的，抄过瑞丰的，抄过vision的，抄过世界服装之苑的，突然发现客户很开心，于是就鼓励了我继续抄继续剽窃

小亲 · 发表于 2005-8-21 20:37

创意是什么？把巧克力做成big便便状，人的“进”口与“出”口的混淆

CD唱机 · 发表于 2005-8-22 15:18

<DIV class=quote>以下是引用ea在2005-8-21 14:09:19的发言：

早上在NY交稿, 晚上在四季青? 这在目前是不可能的, 反过来倒可能. 我下午(我的下午晚上, 杭州的上午下午)在洛衫几交稿到杭州, 打印稿快递36小时后到杭州. 现在的快递真好, 杭州LA36小时. 
最终是一个实力问题, 中国这行起步也不过几年, 要出类拔萃还早, 用开放开阔的心境去学习, 而不是总以为自己是世界老大. 老早有句话叫夜郎自大, 形容现在的杭州行情一点都不错. 我杭州一个同学老和我说, 杭州这行多有优势, 我问优势在哪里, 他说他请个人做只要2千一个月好了, 我说问题不是便宜, 是做的好不好. 做这行, 价钱从来都不是问题, 问题在于做的好坏. 我从不把草率做出的东西给客户, 哪怕是杭州的客户, 在我的字典里面, 没随便两字. 要努力做是最要紧的, 对得起自己的专业. 而不是随随便便拿个东西就出街了. </DIV>

如果是网路传送的话，早上交稿，1分钟后抵达二道贩子手中，中午开动流水线，下午发货，晚上上架，呵呵，此乃题外话。
其实ea这番话讲的极是，任何行业在发展初期都不可能有空前成绩，这是不实际的。纵使如IT业这当年的牛市，也避免不了泡沫的破裂，重新回到老老实实、一步一扎实的正常轨迹。其实任何智业都讲究一个积累，广告业在国外发展几百年，沉淀难以想象，老本且在，新思维却已经突飞猛进，积累的最好办法就是学习。
最近一阵子收集了不少国外的优秀广告作品，涉及行业广泛，体裁也很多样，但不管主题表现的是什么，这些另类、夸张的创意想法背后，其实依赖着对市场深刻的认识和精确把握，也就是消费者行为体现。国外人玩广告几百年，要玩新鲜玩瘾头也早过了，运作到现在，他们比刚玩上广告的我们更务实，更知道消费者埋什么样的单，为什么埋单。但他们依然在创意的路子上越走越深，越做越执着，为何，自有其存在的理由吧。至少，从这些作品中，我看到了创作人员对消费者的尊重——无论你埋不埋单，看我的广告都会有收获。
当然中国市场与国外有别，成熟度不足，分化也不明显。但不可否认的是，国人聪明，学习能力强，新事物接收能力更是惊人，加上网络普及、信息爆炸、地方往来、交流频繁，如果我们还是坚持井底之蛙，一方天，相信用不了多长时间，消费者就会炒我们的鱿鱼啦。

ea · 发表于 2005-8-24 11:57

6楼的, 每个人都有不同的要求和境界. 所以对待人物事物的方式也不一样. 你现在的状态我都不知道算不算入门. 做这一行, 两种人, 一种为了那点工资, 一种是为了做点事情. 这两种人很不一样.参考别家的无可厚非, 但是问题在于你自己是否理解人家的含义, 如果不理解, 那就是下乘, 如果理解, 是中乘, 如果能升华, 才是上乘. 高手高就高在升华. 有招能打败小喽罗, 无招能打败有招. 设计最终是无理的, 但是也到处都是理. 我大四起, 就不再模仿人家了.

杭州老军医 · 发表于 2005-8-24 21:23

人生就是不断的在模仿和被模仿中前进，哈哈~~~模仿是一种很好的学习方法哦~~[em01]

小亲 · 发表于 2005-8-24 23:22

<DIV class=quote>以下是引用ea在2005-8-24 11:57:17的发言：

6楼的, 每个人都有不同的要求和境界. 所以对待人物事物的方式也不一样. 你现在的状态我都不知道算不算入门. 做这一行, 两种人, 一种为了那点工资, 一种是为了做点事情. 这两种人很不一样.
参考别家的无可厚非, 但是问题在于你自己是否理解人家的含义, 如果不理解, 那就是下乘, 如果理解, 是中乘, 如果能升华, 才是上乘. 高手高就高在升华. 有招能打败小喽罗, 无招能打败有招. 设计最终是无理的, 但是也到处都是理. 
我大四起, 就不再模仿人家了. </DIV>
我大四后才知道设计是可以模仿的

ea · 发表于 2005-8-25 10:27

中国有些做设计的, 都是从纯艺术转过来, 这其实不是最好, 因为思考问题的角度不一样, 思路也不一样. 楼上的, 看来你在大学, 你老师没怎么教你, 你看的东西也太少了. 即使参考, 也要参考好点的, 比青鸟精锐级别好的多的是.

红笺小字 · 发表于 2005-8-25 10:38

不要整天不断扮演反醒者和救世主
太闹腾了
说些深奥的话，来证明自己思维多么清醒？
沉下心来做事就行了
每天反思没意思，只会浪费时间

[此贴子已经被作者于2005-8-25 10:40:03编辑过]

红笺小字 · 发表于 2005-8-25 10:39

<DIV class=quote>以下是引用小亲在2005-8-21 20:37:42的发言：

创意是什么？
把巧克力做成big便便状，人的“进”口与“出”口的混淆</DIV>
简直乱七八糟
以为自己用了几个似是而非的词语与恶心的比喻
就可以解释所谓的创意？

ea · 发表于 2005-8-25 14:43

嗯, 我说的确实许多空话, 确实还不如拿幅设计出来评价一下更实际些.

小亲 · 发表于 2005-8-25 17:31

<DIV class=quote>以下是引用红笺小字在2005-8-25 10:39:40的发言：

简直乱七八糟

以为自己用了几个似是而非的词语与恶心的比喻

就可以解释所谓的创意？</DIV>

“创意”究竟是怎么样一个解释，这要转到学术上来讨论
但很遗憾，真的学术界对“创意”这个概念一直没法定义。
我没有在解释创意，因为平时设计生活中设计师从不敢提“创意”这词。除非包子

[此贴子已经被作者于2005-8-25 17:32:16编辑过]

小亲 · 发表于 2005-8-25 17:39

<DIV class=quote>以下是引用ea在2005-8-25 10:27:55的发言：

中国有些做设计的, 都是从纯艺术转过来, 这其实不是最好, 因为思考问题的角度不一样, 思路也不一样. 
楼上的, 看来你在大学, 你老师没怎么教你, 你看的东西也太少了. 即使参考, 也要参考好点的, 比青鸟精锐级别好的多的是. </DIV>

比青鸟精锐好的作品我也知道，一些大师级别的也能接触到，从报纸杂志等。
但青鸟等他们的平面确实能很打动我的心。
一，因为他们的平面是视觉的盛宴。
二，他们的平面是发生在我身边的平面，是给我身边人看的设计。国际一些大师的设计有的设计确实看了让人难以忘记，印象深刻，但他们只是服务少数人。青鸟精锐的设计是一种半向艺术妥协的艺术，他们是繁华精致的能“取悦”大部分人的商业艺术。这就是我崇拜的。

小亲 · 发表于 2005-8-25 17:42

<DIV class=quote>以下是引用ea在2005-8-25 14:43:25的发言：
嗯, 我说的确实许多空话, 确实还不如拿幅设计出来评价一下更实际些.</DIV>
物质落后于精神思维落后于行动
精神落后于物质行动落后于思维？？？？？

小亲 · 发表于 2005-8-25 17:43

<DIV class=quote>以下是引用ea在2005-8-25 10:27:55的发言：

中国有些做设计的, 都是从纯艺术转过来, 这其实不是最好, 因为思考问题的角度不一样, 思路也不一样. 
楼上的, 看来你在大学, 你老师没怎么教你, 你看的东西也太少了. 即使参考, 也要参考好点的, 比青鸟精锐级别好的多的是. </DIV>
楼上的, 看来你在大学, 你老师没怎么教你, 你看的东西也太少了.
这句话说的很精确，我确实是那样的，
哈哈，现在有点“先天不足”

ea · 发表于 2005-8-27 14:33

<DIV class=quote>以下是引用小亲在2005-8-25 17:39:45的发言：


比青鸟精锐好的作品我也知道，一些大师级别的也能接触到，从报纸杂志等。
但青鸟等他们的平面确实能很打动我的心。
一，因为他们的平面是视觉的盛宴。
二，他们的平面是发生在我身边的平面，是给我身边人看的设计。国际一些大师的设计有的设计确实看了让人难以忘记，印象深刻，但他们只是服务少数人。青鸟精锐的设计是一种半向艺术妥协的艺术，他们是繁华精致的能“取悦”大部分人的商业艺术。这就是我崇拜的。
</DIV>


小姐, 谁告诉你, 大师的作品是服务少数人? 平面设计就是服务针对的顾客群, 大师也这样. 可口可乐的许多作品都出自大师级别, 难道就是少数几个人喝可乐? 我是听说国内的作品分出街的和去评奖的. 但是国外, 评奖的也就是出街的. 参加比赛的, 都必须是真实在用的设计, 而不是为比赛而设计的设计. 
妥协的不仅仅是青鸟, 大师也一样要妥协, 就看如何妥协了. 我的老师是奥林巴斯的首席平面设计, 他一直都说, 每次提案, 基本上他最中意的往往落选. 后来他想通了, 提案时候, 最好提自己无特别喜好的作品. 当然了, 大师有他的影响力去影响, 但是这是非常难说的. 
做平面设计就为了让看的人印象深刻, 你看也都印象深刻, 你都未必是他的针对客户群呢. 这才是要学习的. 
盛宴不是关键, 关键是达到商业目的. 我用一个元素就可以表达, 何必用2个元素?
哎, 又开始说空话的.

红笺小字 · 发表于 2005-8-29 09:56

EA态度真是谦虚啊。。汗。。。。
我只是提了点自己现时的看法
越来越觉得，与其每天归纳理论
不如把这些时间付诸于实践
另外，有一些想法不值得再去争论了
是不是，EA？

[此贴子已经被作者于2005-8-29 9:57:36编辑过]

CD唱机 · 发表于 2005-8-30 17:08

我觉得任何事务还是从整体性来看比较好设计、文案、策略、媒体合成一股力，才能评判一件作品的好与坏现在老是听到有人评价，某某公司设计不错，某某公司策划不错，某某公司文案不错，众说云云，真不明白这样有什么意义。设计很完美，可偏偏该走的概念没走对，该突出的信息内容没突出，该让人一目了然的资讯半天找不到，设计好有什么用。文案也一样。写了老半天，到头来和视觉风格大相径庭，该卖的东西没卖掉，文案好也一样没用。如果哪天文案可以大方介入美术表现的探讨，而设计也能介入文字表现的探讨，或者说评论层面能谈谈“某个案子在创作概念上有突破”的话，无论业外还是业内，局面都会好一些吧

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