向保护绿地小组请教几个问题

两湖逸人

首先申明四点：1、我在口水网上的帖子，只代表我个人观点，文责自负。
2、讨论木制景观是为找到解决问题的办法，应该心平气和，用事实和数据说话；不能随口说说，更不应该为反对而反对。
3、《云顶木制景观的现状及对策》一帖，只是个想法，只想起抛砖引玉的作用，欢迎邻居们提出好的建议，最好有专业人员来提出方案，以解决木制景观问题。
4、我原本的想法是把木制景观换成石制景观，个人认为这比塑木制品更大气、更省钱、更省事，也与四周的大山相呼应。但是，听了20多位邻居的发言，他们都主张既要省钱、又要美观，认为塑木制品比较符合云顶的实际。所以我提出以塑代木的对策。
下面向保护绿地小组请教问题，希望能得到负责任的、有理有据的、有具体事实的回答。
一、你是否云顶业主？首先，众所周知，云顶实行酬金制，物业费如何使用，千翔物业没有决定权。决定对水库栏杆进行改造的是业委会。你在帖子中就此事以极不文明的言论辱骂千翔物业，是找错了对象，云顶业主不会犯这样的错误。其次，作为成年人，做事要有担当，既然骂错了人，就应该大气地赔礼道歉。如果你不是业主，请别再搅和。

二、你是否对云顶的木制景观做过实地调查研究？没有调查就没有发言权。我曾问你：云顶有几处木制景观等几个问题，你一直没有回答。不知是不能回答？还是不愿回答？为了木制景观，你发了大量的帖子，想必也动了不少脑筋，但是，你提出了多少有效的论据呢？
三、你是否有保留云顶木制景观的对策？如果你有对策或想法，请拿出来让大家分析研究一下，如果云顶就木制景观是否保留一事进行全体业主投票的话，你的方案将让业主多一种选择！不知你与多少位业主一起讨论过此事？

四、你是否考虑过全盘保留木制景观需要多少钱？在物业费日趋紧张的情况下，这笔钱从哪里来？将来维护19处木制景观的钱又从哪里来？杂木棍替代不了园林用的方木，低档材料造不出高贵的原木品质！市场经济的规律：好货不便宜。
期待回答。

huigu

两湖委员这样说话就有些不理智了，费用不够，无法修复这些问题是你提出来的，让你拿出说话的根据是应该的。
和你讨论的是修景观的问题，你回答你该回答的问题，怎么又把千翔搬出来了？不应该这样借谈问题诋毁别人，对你有不好的看法。

保护绿地小组

看了两湖委员的帖子，只有一种感觉---气量太小。Salong如果是你这种度量的话，不知要气死几回了。


看来你到底和我们不一样，我们在论坛上经受的磨难要比你多得多。因此承受能力比你强。


如果你确实“玩”不起的话，我们辩论到此结束. 由衷地希望你能够向你们的女主任好好学习学习，她的度量比你大得多。

保护绿地小组

四点申明的第一点，说得似乎晚了一点，如果当初你能开卷明义地告诉我们，你的所有发言都是自己信口开河。我还真没兴趣认真地回你的贴子。


正是因为你业主委员会委员的身份，又敢如此断然地肯定---云顶园林改造非塑料莫属，这才让我感到事态的严重性。

在认真地拜读了你的帖子之后发现，你的所有结论普遍地缺乏事实依据。要计划没计划，要数据没数据，要经验又没经验。

一个三无的领导，就敢人云亦云地作出上述决定，所以又感到问题的紧迫性。这才把你当成个人物认真地回帖。

结果忙得脚后根打后脑勺，今天你告诉我们；你说过的话都不算数了。这个玩笑开得不小。


有了这次教训以后，我们以后再看你的帖----都不算数。


在我的回帖里要照片有照片，要理由有理由，要方案有方案，而且不只一次地重复地向你灌输，到今天你还是老调重弹，到底是你还是我为了说话而说话，为了反对而反对。


我们在讨论云顶木结构的维修问题，跟千翔有关系吗？你现在把它搬出来，什么意思？！理屈词穷，还是壮胆助威！你的这种做法，会让局外人都瞧你不起。


薪酬制绝对不是玩忽职守，不作为的借口。你敢说云顶园林的破坏和千翔没有关系？！你敢说小区违章泛滥和千翔没有关系？！你敢说云顶一夜八盗和千翔没有关系？！

你还是不是云顶业主委员会的委员，你还是不是云顶的业主，为什么这么经纬分明的责任问题你不去正视，反而为虎作伥！

作为云顶的普通业主，我今天不但无歉可道，还要求业主委员维护业主权益，追讨千翔给云顶造成的损失

保护绿地小组

这是我7月13日给你回帖的一部分，再给你复制一次，如果真想解决问题，去看回帖，答案件件都有，少在这里无事生非，真懒得和你纠缠！

要求业主委员会作出《景观修复计划书》说明维修理由，列出相关费用，及报价来源，以利业主的监督，最大限度地节省开支
业主委员会应该尽快地拿出维《修费用预算报告》，让业主们知道，目前到底可以拿出多少资金用于维护。只有这样，决策才能科学，用钱才能合理。一个连基本工作都没做，就仓促做出这么重大的决策，是对云顶的犯罪。
我们要求：将待修木结构建筑加以分类，按轻重缓急，及资金可承担的程度排出维修时间表，反对一刀切。
对待修期时间长的项目立即安排防腐保护，最大限度地延长损坏时间，为资金积累提供机会

云烟供养

保绿邻居对云顶木质景观维修用材的呼吁，尽一个业主应尽的职责和义务，精神可嘉。其提出用原木修复的建议本人完全赞同、支持。
  在这件事情（或类似事情）上，业委会的角色，就是制订比较方案，听取、征求各方意见，讲清利弊取舍，引导业主统一思想取得共识，然后经规定程序付诸实施。对业主的不同意见，即使是少数，或者说讲话呛了点、错了，也大可不必舍本逐末与业主打口水帐，应理解业主意见的根本用意。包容、纳谏、释疑是业委会的决策之本、凝聚力之源。
  关于木质景观修复用原木还是用塑木，本来很简单，既然有两种意见，你业委会可以派专人搞个市场调查，收集数据做个比对，然后开个业主听证会，正方反方大家来摆道理说理由，大家来参加论证决策。
  个人认为，一，从效果、品位、感受上看，用原木肯定比用塑木好。kfs虽然偷工减料，毕竟他还做了一个原木景观，要不当时他为什么不做石头的呢？二，从耐用性看，塑木有个老化、变形、褪色问题，时间不一定长；原木如果用菠萝格加桐油或树脂清漆处理，时间不一定短；三，从成本上看，一是当前修复，二是以后维护，两者综合考虑。以前段时间水库护栏更换每米360元（不清楚是每米方料还是每米护栏，如果是前者，属实）的成本，那菠萝格按目前8000元/m3的市场价格，造价不一定比塑木贵！至于以后的维护，菠萝格要几年刷一次桐油或清漆，费用要测算另加。最后，从治理理念上看，小区的物业管理和景观维护要和楼盘定位相吻合，且需要不断加以提升。kfs留下许多遗留问题，以后又碰到物业费收缴问题，这是事实，但我们也不能因此降格以求自甘沦落，在管理上没有要求，怎么方便怎么做！盘点入住以来小区物业管理的实绩和小区眼下的景况，我们是否感觉离“品质生活”渐行渐远了？是遗留问题，物业费收缴问题，还是理念问题，转变思路问题？究竟什么是绕不过的坎？

salong

楼主的观点让我想到了昨天新闻深呼吸里的一则报道.卫生部降低了生奶收购的蛋白质含量的国家标准，低于国家1986年颁布的标准，简直是一夜回到25年前。更雷人的解释有2点：
1.这是根据我国目前奶牛饲养中粗饲料结构单一、优质饲草饲喂率低，因此生乳蛋白质含量也相对较低，导致奶牛的产奶质量普遍下降。
2.生奶蛋白质含量国标降低，不代表成品奶蛋白质含量下降。
楼主提出因经费不足，维护成本不确定，所以以塑代木，降低云顶景观品质，我发现与国家卫生部门的论调同出一辙，果然有领导艺术。
我在想，既然云顶经费不足，为啥不省点花钱，开源节流呢，一年2万的文体经费何必还要业主承担呢（振帮期间20个月活动费开支73000元），打球锻炼身体本是自身需求，广大业主们有义务为此买单吗？在购置水泵的问题上，只要直接向厂方销售渠道采购，而不是找一个小公司中间挿一缸，省下的钱刷刷防护漆应该够了吧？

wjdb

我在想，既然云顶经费不足，为啥不省点花钱，开源节流呢，一年2万的文体经费何必还要业主承担呢（振帮期间20个月活动费开支73000元），打球锻炼身体本是自身需求，广大业主们有义务为此买单吗？在购置水泵的问题上，只要直接向厂方销售渠道采购，而不是找一个小公司中间挿一缸，省下的钱刷刷防护漆应该够了吧？
都咯套凭觉悟中规中矩的做事，不是做得忒吃力，忒燥乎悉瑟的啊？
有消息称，已有个别委员在卖房，估计觉得差不多的，该撤退的。

佳音

2# huigu 我们看了楼主的帖子，很后悔当初投了他的票！说别人不够大气，自己却小鸡肚肠。作为一个个体（不代表业委会），又无行政职权，怎么能随便命令人“检讨”？！命令人对他的问题作答？口气太大！缺乏涵养！相比之下严主任好些。

齐云高处

1# 其实我们都明白，不是自家人不会关心自家事，更不可能一直这么执着这么热心在云顶论坛上关心家事。坚持执着关心云顶的定是云顶业主无疑！