我们会遇到同样的问题吗？

瓜瓜

<p><a href="http://bj.house.sina.com.cn/news/2006-08-14/1032142561.html">http://bj.house.sina.com.cn/news/2006-08-14/1032142561.html</a></p><p>诸位请抽空把全文看完，对于我们这样一个大型小区来说，业主和叶委会之间的关系，确实是一个头大的问题。</p><p>一篇好文章、一个有现实意义和深远价值的好问题，大家看完后如果有什么感想，可以在楼下说说。</p>

歪歪歪歪

这篇文章太好了，值得一读。

歪歪歪歪

<p><font color="#05006c">摘录几个观点：</font></p><p><font color="#05006c">1、<font color="#000000"><span style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: 楷体_GB2312; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-bidi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">小区业主委员会在中国完全是个新事物。与乡村自治搞得有声有色不同，在城市这样的陌生人社会，当人与人之间没有任何有机的利益关联时，政府的管理也蛮有效率，人们甚至连自治的愿望都没有。但是，在以私有财产为核心、共有财产为纽带的现代小区出现时，这一局面被打破了。业主委员会以民主的名义诞生</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: 楷体_GB2312; mso-fareast-font-family: 楷体_GB2312; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">——</span><span style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: 楷体_GB2312; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-bidi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">现在又开始遭遇民主的</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: 楷体_GB2312; mso-fareast-font-family: 楷体_GB2312; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">“</span><span style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: 楷体_GB2312; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-bidi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">麻烦</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: 楷体_GB2312; mso-fareast-font-family: 楷体_GB2312; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">”</span><span style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: 楷体_GB2312; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-bidi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">。 几十年的计划经济与国有体制，使城市人口习惯于他治，而不知自治为何物。面对陡<!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment--><!--Element not supported - Type: 8 Name: #comment-->然到来的业主自治，人们发现，原来民主并不那么简单。</span></font></font></p><p><font color="#05006c"><font color="#000000"><span style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: 楷体_GB2312; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-bidi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">2、“<a class="akey" href="http://house.sina.com.cn/focus/tswq/index.html" target="_blank">维权</a>的最高境界，不是和开发商、物业公司斗，而是业主和业主的维权。</span></font></font></p><p><font color="#05006c"><font color="#000000"><span style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: 楷体_GB2312; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-bidi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">3、成立了业委会的小区是民主的课堂。它教给大家怎么开会，怎么做决定。说到底，民主不仅是一个政治词汇，它也是一种生活方式。<strong>开会：民主的第一关。民主的“麻烦”与效率。</strong></span></font></font></p><p><font color="#05006c"><font color="#000000"><span style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: 楷体_GB2312; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-bidi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><strong>4、</strong>“靠做义工的性质，是不能长久的”，秦兵认为，“想构建和谐社会，业委会就要走向专业化。”★</span></font></font></p><p><font color="#05006c"><font color="#000000"><span style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: 楷体_GB2312; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-bidi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">5、“中国的第一代民间职业政治家，极有可能从这些来自基层的实干者们中走出来。”</span></font></font></p><p><font color="#05006c"><font color="#000000"><span style="FONT-SIZE: 11pt; FONT-FAMILY: 楷体_GB2312; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-bidi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">6、业主自治，尚需从头学起　　<font face="楷体_GB2312">在中国，社区自治的精神资源是极端匮乏的。自利的计算可以形成暂时的利益同盟，但却无力维系一个长远的自治组织的正常运转</font></span></font></font></p>

歪歪歪歪

<p>这篇最好：</p><p class="MsoNormal" align="center" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center;"><font size="5"><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">业主自治</span><font face="Times New Roman">
                        </font><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">尚需从头学起</span></font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><font size="5"><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">　　</span><span style="FONT-FAMILY: 楷体_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt;">在中国，社区自治的精神资源是极端匮乏的。自利的计算可以形成暂时的利益同盟，但却无力维系一个长远的自治组织的正常运转。</span><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><p></p></span></font></p><p class="MsoBodyTextIndent" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 39.2pt;"><span style="FONT-SIZE: 16pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">很多人向往，中国成为一个中产阶级社会后，各种社会问题就自然解决了。什么是中产阶级？指标很复杂，但拥有自有房屋乃是一个关键性指标。如果按照这个指标，中国的主要城市差不多已经是中产阶级社会了，因为，这些城市自有房屋的比例似乎已经达到世界第一。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 16pt; mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><p></p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><font size="5"><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">　　不过，这个硬件已经中产的群体，在精神独立、社会自治方面，却异常孱弱。比如在北京，</span><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><font face="Times New Roman">90</font></span><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">年代以来形成的居民小区，只有十分之一建立了自治的业主委员会。这些业主委员会很多因为委员的不负责任或业主的冷漠而不能运转，甚至因为委员会与业主之间的互相猜疑而分崩离析。业主自治几乎举步维艰，于是有热心人呼吁政府介入，推进业主自治云云，这简直就成了笑话。</span><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><p></p></span></font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><font size="5"><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">　　与自治相对的是他治，主要就是政府的单向强制性治理。几十年的计划经济与国有体制，使城市人口习惯于他治，而不知自治为何物。直到今天，整个城市的治理体系基本上仍然是他治的。除了某些车友会组织</span><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><font face="Times New Roman">“</font></span><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">小资</span><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><font face="Times New Roman">”</font></span><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">们集体开车到郊区吃虹鳟鱼之外，人们几乎没有训练自治技艺的机会。与乡村自治搞得有声有色不同，在城市这样的陌生人社会，人与人之间没有任何有机的利益关联，政府的管理似乎也蛮有效率，因而，人们甚至连自治的愿望都没有。长期生活于这样的环境下，面对陡然到来的业主自治，人们当然茫然无以应对。</span><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><p></p></span></font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><font size="5"><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">　　购买房屋倒是一个难得的自治技艺训练过程，也确实激起过人们自治的愿望。在城市，政府垄断住宅用地供应，政府又只向</span><span class="yqlink"><span style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><font face="Times New Roman">
                                        </font><span lang="EN-US"><a title="房地产" href="http://www.iask.com/n?k=%B7%BF%B5%D8%B2%FA" target="_blank"><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">房地产</span></a></span></span></span><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">开发商供应土地，市民不能获得土地自己直接建造房屋。于是，在城市，先有开发商，再有房子，然后才有业主。业主是由开发商创造出来的。</span></font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><font size="5"><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">　　也因此，房地产开发商无时无处不在利用其权力，肆意侵犯业主的权利和利益。开发商也可以利用自己对于土地的权利，把与自己有利益关联的物业公司强加于业主。从法律上说，应当由业主聘请物业公司，但在目前的土地制度下，这几乎是不可能的。因为，在开发商交付房屋之前，根本没有业主，他们又如何行使选聘物业公司的权利？</span><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><p></p></span></font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><font size="5"><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">　　正因为物业公司与业主的关系是颠倒的，所以，对于业主，物业公司实行的是一种</span><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><font face="Times New Roman">“</font></span><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">保姆的专制</span><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><font face="Times New Roman">”</font></span><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">管理。</span><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><p></p></span></font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><font size="5"><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">　　于是，在房屋交付与刚刚入住阶段，业主们通常会充满激情地投入到与开发商和初期物业公司的抗争中。这种激情把本来互不相识的业主们团结到一起，而抑制了人们对于他人、对于抗争领袖的猜疑。这是业主自治最热闹的阶段。</span><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><p></p></span></font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><font size="5"><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">　　但其实，这个时候，绝大多数业主只是抱着一种搭便车心理：跟在别人后面，即使不发言也能增进个人的利益，何乐而不为？一旦进入日常状态，连这点激情都消退了，彼此之间的冷漠、对业委会的猜疑之心，就立刻从心灵的底层翻涌上来，压制了信任与友爱之心。</span><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><p></p></span></font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><font size="5"><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">　　应当说，在中国，社区自治的精神资源极端匮乏。自治不是光靠每个人维护私人利益的理性计算就能成立的，自利的计算可以形成暂时的利益同盟，就像入住收房时那样，但却无力维系一个长远的自治组织正常运转。自治需要某种道德基础，需要自治共同体内部的相互信任和友爱。但在中国，尤其是在城市，恰恰普遍缺乏这种道德与精神资源。近百年全盘反传统的努力，已经使中国人抛弃了道德教育的传统。几十年灌输的斗争哲学，也使人们不再信任他人。十几年来流行的主流经济学又把</span><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><font face="Times New Roman">“</font></span><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">经济人</span><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><font face="Times New Roman">”</font></span><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">的假设变成了一种人人只为自己的道德戒律。这样的哲学与心灵，倾向于把任何道德行为解释为纯粹的利己行为，人们自作聪明地把每个人看得跟自己一样卑劣。一个人积极帮助他人，一定是为了</span><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><font face="Times New Roman">“</font></span><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">自己出名</span><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><font face="Times New Roman">”</font></span><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">；一个人投身社区自治，一定是因为</span><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><font face="Times New Roman">“</font></span><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">他被物业公司收买了</span><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><font face="Times New Roman">”</font></span><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">。</span><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><p></p></span></font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><font size="5"><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">　　自治也需要自治领袖。但是，公共精神匮乏、对他人冷漠的社会中，又普遍存在一种奇怪的平等主义心态：不相信有些人竟然比自己具有公共精神。人们可以容忍一个高高在上者对包括自己在内的所有人不公平，而不能容忍自己中间某些人竟然比自己更高尚。因此，人们宁可相信单位里管制自己的人，也不相信帮助自己的邻居。很多业主相信，尽管物业公司在挣黑钱，但起码它对所有业主一样黑，所以，人们宁可忍受这样的他治，而不能信任业委会的自治。</span><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><p></p></span></font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><font size="5"><span style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">　　可以说，业主自治、社区自治前路维艰，自治，需要每个人、整个社会从头学起。</span><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><p></p></span></font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span lang="EN-US" style="mso-bidi-font-size: 11.0pt;"><font size="5"><font face="Times New Roman">&nbsp;<p></p></font></font></span></p><p></p>

雅苑杭儿风

好!!!

宁静的早晨

分析透彻

瓜瓜

多些思考，多点实践，学学人家的经验，想想自己的教训，少一点责问，多一份建议；少一点自我，多一些分享；少一点冲动，多一些三思，少一些猜疑，多一份理解，没有团结祥和的雅苑，就没有宁静致远的小家。

歪歪歪歪

<strong><font face="Verdana" color="#61b713">瓜瓜讲的太好了！</font></strong>

宁静的早晨

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>瓜瓜</i>在2006-8-15 17:27:00的发言：</b><br/>多些思考，多点实践，学学人家的经验，想想自己的教训，少一点责问，多一份建议；少一点自我，多一些分享；少一点冲动，多一些三思，少一些猜疑，多一份理解，没有团结祥和的雅苑，就没有宁静致远的小家。</div><p></p>[em17][em17][em17]

乐啊乐

<p>楼主转的实在是好贴！</p><p>就是太长，不知我们的委员们，业主们有没耐心看完？</p><p></p>

乐啊乐

而前朝阳园小区的业委会主任舒可心，同意北野关于“维权的最高境界，是业主和业主之间的维权”的看法，但是他认为，<strong>问题的核心不是人的素质、特别是业主的素质问题，而是制度，即一套将业委会规定为业主们的公仆的制度。“如果业委会不把自己当作公仆，而自觉不自觉把自己看成是替业主们做主的主人，那问题就少不了。人民得自己为自己做主。你老替他做主，结果是，越来越多的被做主的人不开心</strong>。”

乐啊乐

所以，舒可心认为，业委会对小区的物业管理，最好是不插手，让物业公司自己做，而<strong>业委会的最大责任，是物色并监督好物业公司。</strong><p>　　毛寿龙打了一个比方，<strong>业委会的职责范围，应该像是美国的议会拨款，一项项审批花钱的项目，也就是说，他们是算钱的人</strong>，不是花钱的人。算钱的人不花钱，花钱的人不算钱——业委会应该是算钱的，物业公司，就是花钱的。</p>

乐啊乐

<p>　谈到何东宁为大家做了好事，却得不到业主们的理解这种委屈，毛寿龙说，<strong>民主的另一个普遍原则，就是公开.</strong></p><p><strong>当情况都不透明的时候，就是谣言四起的时候</strong>。舒可心在当业委会主任的时，也没少被人谣传，说他或其他业委会成员拿了物业公司什么什么好处。舒可心说，他们<strong>对付这些谣言的办法，就是让一切透明。</strong></p>

阿狗阿猫

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>乐啊乐</i>在2006-8-15 22:06:57的发言：</b><br/>所以，舒可心认为，业委会对小区的物业管理，最好是不插手，让物业公司自己做，而<strong>业委会的最大责任，是物色并监督好物业公司。</strong><p>　　毛寿龙打了一个比方，<strong>业委会的职责范围，应该像是美国的议会拨款，一项项审批花钱的项目，也就是说，他们是算钱的人</strong>，不是花钱的人。算钱的人不花钱，花钱的人不算钱——业委会应该是算钱的，物业公司，就是花钱的。</p></div><p></p>说得有理！

千里烟波

<p>不错,分析得很透彻</p><p></p>

歪歪歪歪

文章从理论到实践，多层次阐述了业委会这个新生事物的先天不足和成长环境的恶劣，也对这个新生事物的成长模式进行了探讨，值得大家深思！