大家谈谈丽晶城与绿园之比较

quarkino · 发表于 2005-5-12 13:26

我认为两个楼盘定位上最大不同在于丽晶是住宅（一二期）加商务办公（三期），而绿园几乎是纯住宅。在公元大厦建成之后，两者的差别有限。但丽晶经过了统一规划（规划水平有待检验），绿园和公元大厦之间的协调就未必很一致。价格上的差距在丽晶成为现房后应该会缩小。

dayday0888 · 发表于 2005-5-12 15:07

我觉得等整体物业完成时，效果会超越其它的楼盘。[em01]

quarkino · 发表于 2005-5-13 22:14

是不是能超过绿园难讲，但可以相比应该问题不大吧。

flyingbird · 发表于 2005-5-13 23:45

要有信心，本来条件就比绿园好。[em05]

wcx100 · 发表于 2005-5-14 09:53

我觉得要赶超绿园，落脚在三个关键点：一是开发商要有敢超绿园的气慨。开发商要做完美主义的有心人，要舍得投入，力求完美。完美不是开发商嘴巴说说，而是要落脚到具体行动上，如用材是否真正高档（现在建筑外立面，具体用材开发商至今未能正式公布）、公寓大堂装潢是否能像深蓝一样、景观营造是否能精致等。我想丽晶城对开发商太重要了，在今后能否以良好形象树立于公众、能否做百年品牌企业，成败在于丽晶城。二是开发商要有专业的美感。光用敢超气慨还是不够的，具体工程执行人员还要有绝对专业的美学，这不是一二天就会的，而是要靠经验的积累，否则可是会心有余而力不足。这就需要具体执行人员要多注重对优秀楼盘的学习，单位组织、自己去学，做学习的有心人，我想一定要定期向好的高层楼盘学习具体细节的铸就。三是要有责任感。在工程实施中，有的不是专业性的问题，而是个人的责任心问题。每个环节的执行人员一定要有较强的责任感和较高的素质。

flyingbird · 发表于 2005-5-14 12:38

<DIV class=quote>以下是引用wcx100在2005-5-14 9:53:36的发言：

我觉得要赶超绿园，落脚在三个关键点：
一是开发商要有敢超绿园的气慨。开发商要做完美主义的有心人，要舍得投入，力求完美。完美不是开发商嘴巴说说，而是要落脚到具体行动上，如用材是否真正高档（现在建筑外立面，具体用材开发商至今未能正式公布）、公寓大堂装潢是否能像深蓝一样、景观营造是否能精致等。我想丽晶城对开发商太重要了，在今后能否以良好形象树立于公众、能否做百年品牌企业，成败在于丽晶城。
二是开发商要有专业的美感。光用敢超气慨还是不够的，具体工程执行人员还要有绝对专业的美学，这不是一二天就会的，而是要靠经验的积累，否则可是会心有余而力不足。这就需要具体执行人员要多注重对优秀楼盘的学习，单位组织、自己去学，做学习的有心人，我想一定要定期向好的高层楼盘学习具体细节的铸就。
三是要有责任感。在工程实施中，有的不是专业性的问题，而是个人的责任心问题。每个环节的执行人员一定要有较强的责任感和较高的素质。</DIV>
说的好，建议向建工提一下。[em17]

quarkino · 发表于 2005-5-14 21:23

wcx100说的固然有道理，但实际上所提的一二两点在立项之初就已经定型了，而且这两点决定了他们投入的决心。我想建工做好丽晶的决心是大的，这两年举办新年晚会的举动可以作为一个旁证；整体设计也是专业的。至于说建筑外立面的材料，我倒是看到在施工入口的左边墙上贴着外墙面瓷砖实体样本。只有第三点，是现在的关键，包括内装修、小区绿化和环境的实现仍然有许多需要关注的细节。实际上细致的扫尾工作是国内企业的弱项。大家都去关注主体，往往容易忽略了看来是次要的细节，而细节上的缺陷积累起来，整体的效果就会大打折扣，哪怕用的材质和别人的没有差别。

flying · 发表于 2005-5-14 21:55

发现大家的讨论越来越专业了。真好

flyingbird · 发表于 2005-5-14 22:56

<DIV class=quote>以下是引用quarkino在2005-5-14 21:23:15的发言：

wcx100说的固然有道理，但实际上所提的一二两点在立项之初就已经定型了，而且这两点决定了他们投入的决心。我想建工做好丽晶的决心是大的，这两年举办新年晚会的举动可以作为一个旁证；整体设计也是专业的。至于说建筑外立面的材料，我倒是看到在施工入口的左边墙上贴着外墙面瓷砖实体样本。
只有第三点，是现在的关键，包括内装修、小区绿化和环境的实现仍然有许多需要关注的细节。实际上细致的扫尾工作是国内企业的弱项。大家都去关注主体，往往容易忽略了看来是次要的细节，而细节上的缺陷积累起来，整体的效果就会大打折扣，哪怕用的材质和别人的没有差别。</DIV>
建工现在缺乏的是人才以及一套良好的管理制度。
这些绿城在浙江乃至全国都是名列前茅的。
想当年绿城提出的对桂花城的批判，这在现在又有几家KFS做的到。[em05]

wcx100 · 发表于 2005-5-15 08:46

杭州绿园所以成为这个城市的一个经典建筑作品，不仅仅是其在建造过程中对周边环境的合理整合，也不仅仅是其家家户户通透开阔的视野，更重要的是充斥其中的浓郁的人文气息和人文关怀。在杭州绿园的设计中，设计师们将这些细节的经营使绿城建筑师们将理想的关注转化为现实的表述。本人将转载《HOME·绿城》中“营造高层之美”文章供开发商和业主朋友参考： 绿城：营造高层之美
绿城的第一部纯高层作品：杭州绿园《HOME·绿城》：不久前，杭州绿园作为绿城的第一部纯高层住宅作品，正式面世了，我们今天的话题就围绕绿城营造高层住宅这一中心内容展开。首先想请你们三位谈一谈绿园。马力：绿园作为绿城的首个纯高层住宅项目，在交付前还举行了欢迎业主入住的“绿园之夜”活动，那晚园区里的灯都打亮了，有一种“万家灯火”的感觉，因为绿园的玻璃面积很大，在灯光的映衬下，整个楼盘显得很通透，楼盘形象与白天迥然不同，厚重的感觉没有了，整个建筑轻灵了不少，真有种琼楼玉宇、天上宫阙的感觉。会所里美食佳肴陈列其间，茶吧、酒吧全面开放，室外还摆放了一些餐桌，园区里业主们三三两两地结对聊天、散步……那晚的气氛好极了。看来，住宅不管其建筑形态、建筑语言、建筑空间如何变化，最终还是要与人的居住行为、生活模式相对应，满足人居住的需要、精神的需要，生活的需要、交往的需要。陈维：那天晚上的气氛让很多人感动，因为高层楼盘最容易出现“比邻若天涯”的情况，大家没有想到绿园能呈现如此温馨、美好的生活氛围。绿园现在真可谓好评如潮，市场的认同程度非常高，现在有很多客户还在打听绿园是否还有余房。
　　我认为，绿园作为绿城首个高层住宅作品，为我们积累了很多营造高层建筑方面的宝贵的经验。比如，绿园第一次较好地解决了高层住宅的亲和性问题，住宅的空间、环境、人文性等问题都得到了综合性的解决，同时，因为绿园作为高层是更城市化的建筑，很远可以看到，在这个区块，又是高档的象征，它本身就成为一种城市形象，可以说，绿园在杭州高层住宅发展史上具有非常重要的意义。 王宇虹：尽管客户和业界的反映都不错，但客观地说，我觉得绿园在一些细节收头处理上，还是存在着一些遗憾。主要的问题是绿化的层次不够丰富，高大的乔木少了些，绿化的整体感觉比较单薄。马力：景观建成效果存在这样、那样的遗憾是很正常的，客观地说，一个园区建成之初，景观效果能达到它设计效果的60％就不错了。就绿园而言，因为园区下面修建了地下车库，这就使得地表覆土层不可能很厚，树的泥丘不能太大，这样就限制了景观的发挥。据我了解，绿园现在栽种的许多树木在苗圃基地时，它的树型、树冠还是非常好看的，但移植到园区里时就必须进行大面积的修剪，否则很难保证成活。一般说来，一个园区往往要在交付若干年后，才能达到比较好的景观效果。陈维：关于这点我的体会是，高层建筑的园区绿化景观营造一定要更用心，至少要有三个层次的绿化：有一些非常高大的乔木与高层建筑的尺度、体量相匹配，还要有一些中等大小的树木，再有灌木、草坪等等，这样景观的丰富性和美观性才能与建筑相得益彰。王宇虹：造园的确是一门很深的学问，是一门需要千锤百炼的艺术，好的园林通常要经过几十年，甚至上百年不断完善，树型不断加以修整，才能达到比较完美的状态。现在看来，绿园的景观绿化在一些细节收口上还是有不少不成熟之处，有待今后进一步完善。绿城做高层有什么特点《HOME·绿城》：绿城在许多人的心目中是以做别墅、做多层出名的，现在从绿园开始，又涉足高层住宅项目，那么绿城的高层住宅有什么特点？ 马力：绿城在房产品的开发上始终坚持“以人为本”。高层住宅以往在人们的心目中，沉积着许多不良印象，其中最大的担心就是不通透；再者由于它的尺度一般都比较大，所以很容易产生压抑感；我们通常在规划设计之初，首先就会从人性化的角度考虑如何消除这种不良感觉。像绿园在基本呈梯形的园区里，就会考虑规划设计作南北西的围合，使园内空间最大化，西面只是两层高的围合，东西亦呈开放姿态，可直接引栖霞岭与老和山景色入园，这样使得任何一户的对外视域都十分开阔，最大限度地解决了高层住宅的一些不足。春江花月亦是如此，整个园区南低北高的处理，使大部分建筑直接面向夏季主导风，有利于自然通风。底层做大面积的架空处理，架空层高达3.9米，这样人可以在架空层内活动，每个单元还可以建设一个景观视线良好的大堂。这种设计牺牲了全部底层的建筑面积，但对于人口密度相对较高的高层建筑，这样的活动空间就显得尤为重要。
　　对高层来说，业主们的活动场所往往会很集中。我们以前说是“天涯若比邻”，现在却是“比邻若天涯”。虽然是隔壁邻居，但平时都相互不认识、不交往。这其实是反人性的。人性本质上是喜欢热闹、喜欢聚会的。就像那天晚上“绿园之夜”活动，业主跟业主之间自由自在地、无拘无束地交谈。如果没有这些交往空间的话，那还有什么生活的乐趣？很难想象，如果没有这些空间，单元入口空间压抑、黑暗，业主入门就是等待电梯，而后回到各自的家中，居住宜人感受肯定会大打折扣的。所以，绿城的高层住宅还会特别考虑设计这样一些场所，营造一种交流的氛围。
　　宋卫平董事长经常说，房产品要讲究附加值。一个园区还是应该追求一些人文气息的，努力为住在这里的人们提供交流、活动的场所，营造一种安定、美好的生活氛围。这对设计师来说，则意味着要花更多的心血和工夫。王宇虹：从建筑本身来讲，绿城做高层的确是花了不少精力。绿城一直以来都是说以人为本，这句话不是光拿来喊喊的，我们会在营造的过程中把这句话落实到建筑的每个角落。像绿园的整体造型还是非常讲究曲线美的，流线处理非常唯美，为了避免高层建筑容易给人造成的山墙的感觉，在主楼的中间特别做了8米的挖空处理，事实证明效果还是非常好的，打破了高层建筑的压抑感，使得绿园的整体造型在凝重之外还富有变化。
　　在高层建筑里，的确很容易造成“老死不相往来”、“比邻若天涯”这样的状况，所以我们在设计中会考虑尽可能地设计出一些空间、场所。这种空间，我们尽量设计在一个方便人流的地方，而不会把它放在犄角旮旯里。
　　像绿园在一些建筑的门厅、一些靠近主体建筑的联廊、一些半室内半室外的空间，安排酒吧、茶座等供大家交流的场所、空间。今天看来，这些空间设计已经属于很平常的。但在当时，能拿出这样的空间，对开发商来说还是作了很大牺牲的。
　　但这些场所最后能达到让大家满意的效果吗？这就需要建筑设计、装潢和环境设计方面的技巧。这里可能会牵涉到用材合不合适、细部线条比例合不合适、规划配置合不合适等问题。在设计的过程中，我们提出了一个“得体”的概念。我们认为，只要它是得体的，那么它就是一个禁得起时间考验的住宅。在具体设计的时候，我们会不断对设计、用材进行推敲，比如绿园的外立面最初设计选用毛板花岗岩，但最后经过反复推敲决定使用进口石材，可以说，每一个细节、每一个线条都是经过精心设计的。陈维：我们的项目为什么建造起来是成功的？我觉得很大程度上是因为我们在材料的运用和把握，在比例关系的处理上，花的时间、精力特别多的缘故。许多房子也许在效果图阶段，拿出十张图纸，每一张都很漂亮，但在建造完了之后，实际上只有一两个能达到做效果图的时候想象的效果。这里边就有开发商在开发的时候对待这个项目的态度的问题，开发商是不是肯花大投入、是不是很用心建造的问题，一句话，就是开发商是不是把这个项目当成一个精品来做。随便做和用心做的结果是不一样的。再加上设计师的功力问题，一个好的设计师应该是能够看到这个地方可以这样做或者不可以这样做。 《HOME·绿城》：这里面有什么可以归纳的经验？王宇虹：绿城做每一件事情的时候都会经过仔细地推敲，不会随随便便地定任何一件事情，哪怕是一件很小的事情。比如绿园，在设计中心花园亭子大小的时候，我们当时就在现场用钢管和竹子搭了一个1∶1的模型，这跟看小模型的感觉绝对是不一样的。陈维：绿城是富有理想主义色彩的企业，理想领先现实、指导现实，因为绿城的开发理念领先于别人，产品才能不断创新而领先。绿城在规划、建筑、景观等方案定下来后，项目在具体的建造过程中，还会不断地改进，不断地提升。钥匙一天没有交给客户，绿城就会把产品往更加精致完美的方向去做。一般的开发商把创作过程放在方案阶段，而我们则是在经过方案阶段进入建造过程的时候，仍然不断地往更加精致、完美的方向努力。所以我们的很多项目，春江花月也好、绿园也好，一期的房价和建成后的房价差那么多，就是因为在建造过程当中，不断地往里边加入许多增值的东西。

wcx100 · 发表于 2005-5-15 08:51

《HOME·绿城》：似乎可以这样说，绿城在营造高层住宅的过程中更加深入地认识了城市建筑之美。但也有人认为，绿城的房子得房率普遍不高，你们怎么看？绿城在杭州绿园以后，是否在高层住宅产品会追求一条越来越高档的路线？陈 维：随着人们生活品质的提高，住宅也不能单单考虑得房率，更应该考虑品质与服务的提升，服务或公共区域增加，既要考虑空间的经济实用，也要考虑房产品的舒适性及综合品质。往往品质越高的房子得房率越低。可以说，得房率这个概念对经济适用房有意义，但对于高档房产品而言是没有什么实际意义的。王宇虹：的确如此，因为越高档的房产品，就越关注公共空间的营造，公共空间必须达到一定的比例。比如五星级酒店的走道是8米，而两星级酒店2米就够了，因为我们绿城做的房产都是一些高端的产品，相对来说，我们做的要符合这个层面的要求，所以不会过多的考虑得房率的问题。事实上，在早期多层公寓里，70多平方米也能做三房两厅两卫，但生活居家的舒适程度可想而知。不是说，我们不能设计出紧凑的、得房率高的户型，而是我们针对我们的目标客户群，我们房产品的定位是走高端路线的。所以我们不会特别考虑得房率，当然，这里确实有个合理度的问题。在设计的过程中，我们也要尽量地做到合理，不能浪费。这里还要考虑到有时所谓的浪费，只是为了追求一种效果，一种高品质的、高档的效果，不能出效果的浪费则是一种设计的不合理。现在人们之所以还是很关注得房率，是因为销售是按照面积来计算的，如果销售就是按照套数来计算，就不存在这个问题了。我相信，等客户真正成熟起来后，他们不仅会注意看套内户型、面积，他们还会关注整个园区的配套设计，公共空间的设计、面积，他们会分析，这个住宅得房率低是什么原因，是设计的不合理，还是追求高档的结果。陈 维：比如我们绿城·深蓝广场这个项目，设计了一个近1000平方米酒店式大堂，摊到每户人家，得房率肯定是不高的，但这是品质的象征，业主是经过这样一个富丽堂皇的大堂而后回到各自家中的，居家生活的档次和品位是非凡的。许多房子不要说大堂了，连门厅都没有，但它的得房率自然是高的，所以说，不能用得房率来衡量房子的好坏，像桃花源我们请美国人给我们设计的别墅，500多平方米只有三间卧室，餐厅倒有三个，早餐、中餐、西餐各一个，但这是生活品质的象征。马力：绿城的房产品始终是在走一条偏高端路线，因为我们认为，这种类型的房产品更符合中国人不断上升的居住审美需求，只要市场有这方面的要求，我们就会努力为客户提供满足他们需求的房产品。

flyingbird · 发表于 2005-5-15 09:56

是的，绿园确实不错。绿城也是用心去做的，可惜绿园的盘子不够大，因而总体上感觉就不大气了，没有象春江花月那么有气势，毕竟精品楼盘太小就不成规模，也成不了精品，象整个布局、绿化等都受局限。这点丽晶城的要好，毕竟它楼盘还是比较大的，加上没有建好，总是让我们看好它的潜力。就象我们看姚明一样，他在不断的进步，不知道会变的多么强大，所以可怕，也所以充满希望。[em05]

quarkino · 发表于 2005-5-15 11:03

是的，绿园确实不错。绿城也是用心去做的，可惜绿园的盘子不够大，因而总体上感觉就不大气了，没有象春江花月那么有气势，毕竟精品楼盘太小就不成规模，也成不了精品，象整个布局、绿化等都受局限。这点丽晶城的要好，毕竟它楼盘还是比较大的，加上没有建好，总是让我们看好它的潜力。就象我们看姚明一样，他在不断的进步，不知道会变的多么强大，所以可怕，也所以充满希望。

我们不久就可以看见了，据说6月15日左右望湖苑的架子就要拆完了。

flyingbird · 发表于 2005-5-15 11:26

<DIV class=quote>以下是引用quarkino在2005-5-15 11:03:54的发言：
>

我们不久就可以看见了，据说6月15日左右望湖苑的架子就要拆完了。</DIV>
对，到时候可以看看房子的质量怎么样，别的还早。

quarkino · 发表于 2005-5-15 21:54

今天去绿园实地看了一下，觉得两者的定位确实可能有所不同。绿园辟了很大的公共空间，提升了整体物业的档次，这些当然是有代价的，也就是说公摊面积会比较大，这也是绿城的一贯定位－－做较好的外部设计，提供高档的社区环境。从一般业主的角度来说，当然是希望在两方面有比较好的平衡。目前还不是很清楚KFS在这方面的打算。

wcx100 · 发表于 2005-5-16 08:46

<DIV class=quote>以下是引用quarkino在2005-5-15 21:54:51的发言：
今天去绿园实地看了一下，觉得两者的定位确实可能有所不同。绿园辟了很大的公共空间，提升了整体物业的档次，这些当然是有代价的，也就是说公摊面积会比较大，这也是绿城的一贯定位－－做较好的外部设计，提供高档的社区环境。从一般业主的角度来说，当然是希望在两方面有比较好的平衡。目前还不是很清楚KFS在这方面的打算。</DIV>
quarkino,街坊中一直在传丽晶城KFS欲打造绿园级高层公寓，五一节，我也特意到绿园看了一下。平面布局、建筑外形已确定，在这方面再多说两者敦好敦坏已无多少意义。现在主要看我们的开发商在细节的营造方面是否有专业的美感眼光、高度的责任心和完美的追求。说实话，能像绿城一样为追求完美，而不惜代价，舍得大手笔投入，是一般开发商所难达到，是需要很大的勇气和战略的眼光。有的开发商嘴巴讲得好听，但真正在选材、设计营造方面就要考虑价格方面了，就要缩手缩脚了。但我相信我们的开发商能以实际行动来证明我们选择丽晶城是正确的，我们只得拭目以待。

dayday0888 · 发表于 2005-5-16 09:29

<DIV class=quote>以下是引用quarkino在2005-5-15 11:03:54的发言：
>

我们不久就可以看见了，据说6月15日左右望湖苑的架子就要拆完了。</DIV>
1期的，差不多在7月份要完成外立面的工程。

吹泡泡 · 发表于 2005-5-16 10:46

绿城么，现在是杭州开发商的范本，丽晶城么也是一个打牌子的产品，所以靠近绿园是一定的，但是能做成什么样子，要看后期的绿化等细节部分出来看了～！

quarkino · 发表于 2005-5-25 15:47

俺看丽晶城有潜力在实用和美观上平衡得更好，至少现在在户型上做得不错，同时外立面的美观并没有受太大的影响。

悠悠我心 · 发表于 2005-5-25 16:00

丽晶城的户型比一般的楼盘是还可以的可为了在130M2造3室2厅，也放弃了一些高品质生活需要的空间如比较大的储藏室，走入式衣橱，大的卫生间，大的橱房

		自动登录	找回密码
密码			注册