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看看历史上的行政调控

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发表于 2005-5-17 11:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

这次国务院对房产市场以极其鲜明的行政调控手段进行打压,我个人觉得是历史上的第二次。让我们先回想一下第一次,历史不会简单的重复但有时需要铭记。

1996年3月起随着几年的宏观调控结束,中国股市迎来了一轮牛市,从行情启动时的400多点,到12月中旬已最高摸高到1258点,几乎所有股票均翻番,很多已经几倍上涨(那时的一句名言就是发展发展再发展,让大家买深发展)。12月13日下午股市已出现异动,临收盘时出现巨额抛盘。当晚新闻联播宣布国务院发表三条意见,人民日报14日发表社论,朱容基讲话,指出当前股市泡沫横生,完生鸡狗生天,其措辞之严厉,手段之坚决远远超过今年对房产的调控,其结果是股市连续三天大盘跌停板,所有股票三天内全部跌停,一口气跌到850点左右,跌了400点。然后在900点左右横盘。

但是仅仅两个月以后,(在这两个月时,还出现了众所周知的琼民源事件,把很多股民一套两年多)。2月17日一代伟人辞世,当天9点半开盘,股票又是全部跌停,但不知从何处来的力量到了十点多,几乎所有的股票全部翻红,并有大量股票涨停,从此展开了一轮众所周知的迎香港回归97年大行情。一直涨到1550点左右,7月1日市场在没有任何外力影响下,自动下跌,走完全部行情。

我想说的是历史不会简单的重复,但一定要吸取教训。为什么96年股票会涨,这是几年熊市积压下来的做多热情,也是国家经济宏观调控软着陆后对国家经济尤其是香港回归的一种信心表现,更重要的是当时股票少,股票供不应求,供需关系决定了这波行情,国家强行调控,硬是用行政手段去解决市场问题,在短短几个月后,又由于伟人逝世,为了保证老百姓对国家对新一届政府的信心,转而又暗中默认股市上涨。形成了这种市场奇观。

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 楼主| 发表于 2005-5-17 11:56 | 显示全部楼层

大家还记得2003年国务院出台一个政策,保证在二级市场上不进行国有股减持,这份文件还是国务院红头文件呢,怎么两年都不到,又开始减持了。搞起全流通来了。

唉,大家要保持头脑清醒啊

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发表于 2005-5-17 12:05 | 显示全部楼层
出而反而.
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 楼主| 发表于 2005-5-17 12:15 | 显示全部楼层

所以我个人判断,如果真的因为这几记重拳导致房地产市场大跌,有关方面马上会出尔反尔,转手做多。恐怕到时候情况会更加不好。

毕竟对老百姓来说,1985年时万元户是个新名词,1995年时十万元钱对普通人来说是个天文数字,到了2005年一百万可以买个普通房子。而到了2015年不知道一百万是个什么概念。时间会冲淡一切,过段时间有关方面即使出尔反尔,转手做多,老百姓也会认同这个目前看来较高,但那时看来并不高的房价了。

(这就好象2003年停止国有股减持是重大利好,到了2005年国有股减持反而倒过来变成重大利好一样)

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发表于 2005-5-17 15:31 | 显示全部楼层
目前情况下,持有现金当然不如持有房产!
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发表于 2005-5-17 16:18 | 显示全部楼层
说的不错
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 楼主| 发表于 2005-5-17 16:41 | 显示全部楼层

哎,那时候的记忆我现在还不能抹去,感觉朱容基的措辞之严厉简直是难以想象,似乎是准备把股市一口气打到100点去。与那时打压股市相比,现在对楼市的调控简直是天上地下了。

但即使那时,股民也没有失去信心,否则不会在第三个跌停板上就止住跌势了,也就是跌到900点跌不下去了,原因很简单,这时象我这样的小股民也知道不会跌太多的,正是吃便宜货的好时机,国家不是想搞垮股市,只是想抑制投机。结果后来赚了个盘满钵满。而那些在社论后急匆匆跌停板出货的人则让我怎么说呢。我记得深发展从18元一下子跌到14元,跌停板上封单无数,但是半年后涨到了多少

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发表于 2005-5-17 16:58 | 显示全部楼层

不一样了,中国经济有极限的;

成熟的资本主义国家收入增长/通货膨胀速率是很小的,因为8、90年代是中国从文革恢复向东亚制造中心发展的一个时期。

现在那么多的大学生,就业高峰,劳力供远远大于求,可以遇见的将来工资好象是下跌的。

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发表于 2005-5-17 17:33 | 显示全部楼层
让时间来证明一切!
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 楼主| 发表于 2005-5-18 13:27 | 显示全部楼层

[转贴]

建设部、发改委、财政部等七部委5月11日联合出台房产新政,为保证中低价位住房的有效供应,要求房地产主管部门将住房销售价位、套型面积等控制性要求作为这些项目出让土地的前置条件。但规定房价,房子就会变便宜吗?在这里,我先讲一个我读小学时听说的故事。

那时候已经不割资本主义尾巴了,但是实行的还是双轨制。比如猪肉的价格分为两种,一种是国家开办的“食品站”卖的,每斤九毛八;一种是猪肉贩子卖的,每斤一块二。有一位山村老伯伯,虽然儿子很有钱也很孝顺,但是老人家一辈子自给自足惯了,钱根本用不出去。后来老人家来到镇上,看到两种价格觉得不可理解,就去质问猪肉贩子,为什么不按国家规定的价格卖肉。一番争辩,猪肉贩子就出了激将法:您老既然这么维护国家规定的价格,为什么自己不弄点肉来卖卖呢?老人一怒之下,真的跑到旁边的集市,高价采购了一堆猪肉跑过来以每斤九毛八的价格跟贩子对着卖。肉很快就卖完了,老人胜利地回家。当然,在这个小小的插曲之后,世界并没有改变什么。猪肉贩子还是继续卖他一块二一斤的肉。

这个故事在我家乡的淳朴山民中是传为笑谈的。说明即使是远离商业的山民,在他们的常识中,也并不嘉许老人这种规范市场的行为。

老人用九毛八的价格卖肉,并没有使猪肉变便宜。只不过从他手中买肉的人,其实只支付了一部分猪肉的价钱,另一部分是由老人贴的。即使是市场上的名义价格,老人也不可能长期地抑制,因为他的钱总是有限的,钱贴完了,这个关于价格的掩耳盗铃的游戏也就结束了。

食品站每天都以九毛八的价格卖肉,它是不是就使猪肉变便宜了呢?其实也没有。到食品站买肉,需要很早就去排队,而且每天都只有一部分人能够买到猪肉。如果将所有人排队消耗的时间换算成钱再平均一下,他们花费的成本其实与买高价肉相等。

现在猪肉比那个时候要贵。但是人们收入的增长,超过猪肉价格涨幅几十倍。所以对现在的人来说,其实猪肉比那时候要便宜得多。那么是什么把猪肉弄便宜了呢?

最根本的一个原因,是现在猪肉的供应能力远远超过了当时。而猪肉的供应能力之所以突飞猛进,正是因为后来国家取消了食品站,不再对猪肉的价格和销售渠道进行任何管制。赚钱的冲动使得越来越多的人选择养猪,最终只有效率最高的养猪者继续留在这个行业。同时,养猪的竞争,带动了上游产业比如育种业、饲料业的快速发展,养猪的技术因而不断提升。

由此可见,要降低猪肉的价格,靠有人贴补是不行的,那样的结果是总有一天会无法维持。靠政府规定价格也是不行的,那样只会造成短缺、排队和赌大运。更严重的是,对市场的任何扭曲,最终都会破坏价格信号对供给的驱动作用,而使得社会永远无法达到富足。

将这个例子套用到当前的房价问题上,就会发现存在惊人的相似。经济适用房就像食品站的肉,虽然便宜但永远不会让每个人都能买得到。而商品房就像猪肉贩子的肉,虽然不用排队,但是价格却偏高。

让房价降下来,是每个城市人的心愿。但是依靠政府来规定房价,或者提供更多的经济适用房,并不能让大家买得起并且买得到房子。唯一有效的方法,只能是放开从土地开发直到最终房屋销售的市场管制,通过市场供应的增加来最终降低房价。

目前七部委出台的稳定房价的政策中,有一条是针对中低价房屋的,政府在出让土地的同时规定房屋的售价,此规定燃起了许多人对房价降低的希冀。但是基于以上的分析,我对此难以寄予厚望。如果房价受到限制,开发商将不会有任何动力来改善房屋的品质,降低成本才是他们增加利润的唯一有效手段。这样的结果,只能使得低价房市场上充斥着低档材料拼凑而成的劣质房屋。

相信市场还是相信规定,这是一个基本的判断,这一判断将左右公共决策,影响我们的生活。

[此贴子已经被作者于2005-5-18 15:46:26编辑过]
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发表于 2005-5-18 13:52 | 显示全部楼层

帖子很精彩。

不过七部委的意见中提到“房子是必需品,不能完全由市场解决”(大意),我理解为:房产市场不是一个完完全全的纯粹的市场,今后也如此,不知对否,请指教。

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 楼主| 发表于 2005-5-18 15:45 | 显示全部楼层
以下是引用笨笨虫在2005-5-18 13:43:54的发言: 可笑,你懂啥,大盘跌三个跌停板后是政府在托市,房子跌个10-20%政府可能不管,再多肯定也会托,只不过现在不会象以前这样笨,会用其他手段,所以大跌绝不可能,小幅下跌并几年不涨让泡沫慢慢消去是真正目标.

我同意你的观点,我本身要表达的观点也是这次行政调控可能不会导致楼市大跌。,不过96年大盘跌三个跌停板后是政府在托市我可不同意,你可能并没有经历96年的股市风暴,大盘跌三个跌停板后,第一个异动的股票是什么?琼民源!!!跌停,打开,再跌停,再打开,再跌停,再打开,当天放出天量,最后是跌停板差几分钱收盘,之后从14元左右直冲24元,引领大盘走稳. 随后证监会查该股,被停牌两年,难道做多琼民源的是政府?显然不是。那就说明并没有托市,而是市场力量在支撑着股市不会再跌下去了。

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发表于 2005-5-18 16:25 | 显示全部楼层

难得原创好贴!

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发表于 2005-5-19 10:22 | 显示全部楼层
好贴
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发表于 2005-5-30 19:28 | 显示全部楼层

有多少爱可以重来

调空没有复制

只有紧,紧,再紧些

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发表于 2005-5-30 19:36 | 显示全部楼层
以下是引用terryq在2005-5-18 13:27:48的发言:

[转贴]

建设部、发改委、财政部等七部委5月11日联合出台房产新政,为保证中低价位住房的有效供应,要求房地产主管部门将住房销售价位、套型面积等控制性要求作为这些项目出让土地的前置条件。但规定房价,房子就会变便宜吗?在这里,我先讲一个我读小学时听说的故事。

那时候已经不割资本主义尾巴了,但是实行的还是双轨制。比如猪肉的价格分为两种,一种是国家开办的“食品站”卖的,每斤九毛八;一种是猪肉贩子卖的,每斤一块二。有一位山村老伯伯,虽然儿子很有钱也很孝顺,但是老人家一辈子自给自足惯了,钱根本用不出去。后来老人家来到镇上,看到两种价格觉得不可理解,就去质问猪肉贩子,为什么不按国家规定的价格卖肉。一番争辩,猪肉贩子就出了激将法:您老既然这么维护国家规定的价格,为什么自己不弄点肉来卖卖呢?老人一怒之下,真的跑到旁边的集市,高价采购了一堆猪肉跑过来以每斤九毛八的价格跟贩子对着卖。肉很快就卖完了,老人胜利地回家。当然,在这个小小的插曲之后,世界并没有改变什么。猪肉贩子还是继续卖他一块二一斤的肉。

这个故事在我家乡的淳朴山民中是传为笑谈的。说明即使是远离商业的山民,在他们的常识中,也并不嘉许老人这种规范市场的行为。

老人用九毛八的价格卖肉,并没有使猪肉变便宜。只不过从他手中买肉的人,其实只支付了一部分猪肉的价钱,另一部分是由老人贴的。即使是市场上的名义价格,老人也不可能长期地抑制,因为他的钱总是有限的,钱贴完了,这个关于价格的掩耳盗铃的游戏也就结束了。

食品站每天都以九毛八的价格卖肉,它是不是就使猪肉变便宜了呢?其实也没有。到食品站买肉,需要很早就去排队,而且每天都只有一部分人能够买到猪肉。如果将所有人排队消耗的时间换算成钱再平均一下,他们花费的成本其实与买高价肉相等。

现在猪肉比那个时候要贵。但是人们收入的增长,超过猪肉价格涨幅几十倍。所以对现在的人来说,其实猪肉比那时候要便宜得多。那么是什么把猪肉弄便宜了呢?

最根本的一个原因,是现在猪肉的供应能力远远超过了当时。而猪肉的供应能力之所以突飞猛进,正是因为后来国家取消了食品站,不再对猪肉的价格和销售渠道进行任何管制。赚钱的冲动使得越来越多的人选择养猪,最终只有效率最高的养猪者继续留在这个行业。同时,养猪的竞争,带动了上游产业比如育种业、饲料业的快速发展,养猪的技术因而不断提升。

由此可见,要降低猪肉的价格,靠有人贴补是不行的,那样的结果是总有一天会无法维持。靠政府规定价格也是不行的,那样只会造成短缺、排队和赌大运。更严重的是,对市场的任何扭曲,最终都会破坏价格信号对供给的驱动作用,而使得社会永远无法达到富足。

将这个例子套用到当前的房价问题上,就会发现存在惊人的相似。经济适用房就像食品站的肉,虽然便宜但永远不会让每个人都能买得到。而商品房就像猪肉贩子的肉,虽然不用排队,但是价格却偏高。

让房价降下来,是每个城市人的心愿。但是依靠政府来规定房价,或者提供更多的经济适用房,并不能让大家买得起并且买得到房子。唯一有效的方法,只能是放开从土地开发直到最终房屋销售的市场管制,通过市场供应的增加来最终降低房价。

目前七部委出台的稳定房价的政策中,有一条是针对中低价房屋的,政府在出让土地的同时规定房屋的售价,此规定燃起了许多人对房价降低的希冀。但是基于以上的分析,我对此难以寄予厚望。如果房价受到限制,开发商将不会有任何动力来改善房屋的品质,降低成本才是他们增加利润的唯一有效手段。这样的结果,只能使得低价房市场上充斥着低档材料拼凑而成的劣质房屋。

相信市场还是相信规定,这是一个基本的判断,这一判断将左右公共决策,影响我们的生活。

简单类比,头脑简单

失之毫厘,谬以千里

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