业委会6月9号查档看到的“中标确认书”影印件

风云淡

黄家媳妇前不就贴出了一个关于“中标确认书”的图片，对于此事，我以前的帖子说过，确实时间比较久，而且当时开标现场人比较多，已经记不清楚了，慎重起见本人没有立即给予答复。所以今天也就是6月9日上午，我去业委会查阅相关的资料。当时老邢，王出纳都在现场。在两位的见证下在小王保存的原始资料里找到了原件，上面的服务内容里面清清楚楚没有“后窗不开”，有图片为证，有保持在业委会的档案为证。而黄家媳妇所提到的那个中标确认书却无踪影。以前的帖子里江南游民业主提到“本贴与维权无关，权益受到侵害，維权是应该的。但有一点不明白，个人怎么有“中标确认书”?这是应该保存在业委的挡案资料,怎么会以个人的名义发到网上来，这不得不使人想到业委会中是否有人策划这起事件，想挑起事端?小区论坛好不容易平静下来，广大业主全力支持业委会干几件实事的䖞时候，又挑起事端，不知什么目的？有话好好说，有事好好提，斗争式的方式于事无益。”原件到底在哪里，你黄家媳妇是不是能提供所谓的原件出来，让业主甚至是鉴定部门都来鉴定到底哪个是真伪，如果涉及造假本人愿意承担一切法律责任！如果不能提供原件是不是有伪造证据，甚至是消灭证据的嫌疑。今天我电话里再次问询一位一直在经营的菜场摊主，问他：冯手上到底是不是关窗的，黄管理期间是不是关窗的，是不是和现在窗户没砸之前是一个状态的。他明确表示，冯手上的时候也是偶尔开窗的，黄管理期间也是偶尔要开窗的，一直以来都是这样的。是否如此请关心的业主可以去菜场调查。所以本人就很不明白，一个以前甚至自己手上没做到位的拖了5年的事情，非要让一个继任者要立马给他们解决，要不然就怎样就怎样，道理何在，公平何在，目的何在。而且为何恰恰是在第二届业委会即将改选的时候来个总爆发，是在业委会主要领导变动之后来个集体行动？能给我本人及关心的业主一个解释吗。

haijiangco

仔细比较，你的是投标承诺书，人家发的是中标确认书，请问是一回事吗？你又想偷梁换柱。实实在在去解决问题吧。

greek

本该在业委会保管的原件到了你们手上就找不到了，又新的来一张？12345多次投诉，最后都回到老邢和何书伟这里，怎么你们现在才开始去找？为什么你一找张建明就能找到，而滨盛社区的工作人员找了两个月（投诉12345后协调的工作人员，有短信为证），另外住建部的也找过，我们业主找了快一年了，找不到他？这是为何？

风云淡

haijiangco 发表于 2014-6-9 13:28
仔细比较，你的是投标承诺书，人家发的是中标确认书，请问是一回事吗？你又想偷梁换柱。实实在在去解决问题 ...

你问的很对，这里有我们业委会工作不仔细的原因，这两个版本我们都通用的，其他几家也可能是就用了当时的投标承诺书作为中标确认书的，稍后我会去核实。
另外就算这个是投标承诺书，原件原原本本的在业委会这里，那“中标确认书”呢，麻烦把原件归还给业委会，以辩视听。

风云淡

greek 发表于 2014-6-9 13:40
本该在业委会保管的原件到了你们手上就找不到了，又新的来一张？12345多次投诉，最后都回到老邢和何书伟这里 ...

图片是你发的，当时管理档案的是谁，这个照片又是怎么回事，是该我来问你吧。
你说社区工作人员两个月前就来找过，请问小朱是什么时候交接的，是5月4号吧，也就是说是一个月多几天才完成交接，那你说的两个月前，小朱还是秘书吧，你可以去问小朱我有她柜子的钥匙吗，我向她查过招投标的东西吗，招投标文件的所有资料是放在谁手上的。

blues0911

风云淡 发表于 2014-6-9 13:41
你问的很对，这里有我们业委会工作不仔细的原因，这两个版本我们都通用的，其他几家也可能是就用了当时的 ...

这件事，当初的王森王主任已经专门做了说明，你有异议吗？

blues0911

下面是王主任的原帖内容：

说到菜场的来龙去脉及后窗的封闭问题，因为当初冯某要开菜场，楼主作为隔壁的业主反对，当时的协调是虞老师和我一起去的。同时由于我正好住在楼主家南面的那幢房子，天天进出家门都会经过菜场的后面，所以这个窗子什么时候开什么关我也比较清楚。所以我想我可以在这里对这个事情做一些回顾。

当初楼主反对冯开菜场，但后来菜场还是开了，楼主及附近的业主虽然不满意，但还是无奈地接受了。对他们的牺牲我想我们应予以尊重。而楼主当时是要求冯菜场的后窗是不能开的，在经营菜场的三年里，冯也做到了这一点。

后来老黄来业委会反映过菜场的问题，我记得好像讲了肉案的问题，就是切肉声音大，很早就把孩子吵醒，所以希望合同到期后能不能不开菜场。我记得我们当时做了解释和说明，提出了关于肉案下面垫上橡胶等隔音材料等，因为说实话菜场的租金比较高，光这一个铺面就占了小区总收入来源的40%以上，业委会大家心中还是希望如果不影响业主的情况下菜场能够保留的。大家应该就是在那个时候认识他的。之后他来参与了我们的会议，并很快在基站维权等事情中展露出他的才能。对菜场的态度也由原来的纯粹反对慢慢变成了赞成，我想那是出于对小区公共利益的考虑才做出的让步，这是老黄让我们尊重的地方。当时很多业委会成员和热心业主都对老黄印象良好，因为当时刚实施酬金制，工作太多，业委会急需一个有能力的秘书。而老黄的各方面都非常适合，能写能说能搞工程，还会上网。所以我在征求他的意见后就在业委会会议上提出让老黄担任秘书，得到大家一致同意。
菜场从冯手里接手过来后，对于后窗和肉案，一开始我们的意见是把后窗用砖封死，把肉案移到门口那个位置。我记得确实如风云淡所说，是在会上征求老黄的意见，老黄的意思表达跟风云淡说的应该差不多，但他说的不封死很明确，指的是不用砖封死，而不是说允许开窗。肉案是因为放到门口里面的小商铺位置没办法调整。我想老黄这样表达是为了在当时的情况下为了全体业主的利益做的让步，是为了让已经把我们折腾的半死的菜场顺利的经营，这无疑是值得我们尊重的。而他当时也肯定预计不到后面的事情。至于他跟菜农怎么说我不知道，    但我想窗户开了味道这么大，我想除非他脑子有病，会跟他们说同意开窗。

那么，窗子是什么时候开的呢？我记得大概是是2013年5、6月份的时候，老黄是在4月辞职的，回老家了。她儿媳妇（楼主）就来找我，我打电话给菜场牵头的菜农小何（因为从2012年9月到2012年8月是业委会接管的，菜农中牵头的就是小何），小何去说了，但后来也管不住，后来就一直开着。我还跟楼主说，你再忍忍，马上9月要招租了，到时候有老板接手，有老板的管理就不会再开窗了。到了9月，商铺公开招租那天，因为周边业主都是要参与的，他们家是老黄儿子来的，我本来担心他会反对菜场（因为他父亲不在业委会任职了），结果没有，他很明理，只是要求菜场后窗能否封死。当时中标的张建民明确表示，不会开窗的，放心好了。而且在承诺书上写上“不开后窗”。当时大家都觉得放心了，没想到张建民接手后没多久，后窗就开了。我也给他打过多次电话，但他答应得好，都没落实。

haijiangco

风云淡 发表于 2014-6-9 13:41
你问的很对，这里有我们业委会工作不仔细的原因，这两个版本我们都通用的，其他几家也可能是就用了当时的 ...

操作有这么混乱吗？投标承诺书怎么可以跟中标确认承诺一样呢？稍微有点常识的人都应该认为中标确认承诺才是最终的吧。

blues0911

混水摸鱼，就是他的招数！他以为别人全是傻子？想错了，大家都会盯着的，好自为之吧

风云淡

就这么一会查档的功夫都等不及？
我承认业委会是有不规范的地方，但是这个是我一个人来承担吗。
我前面说过了，这里有我们业委会工作不仔细的原因，这两个版本我们都通用的，其他几家也可能是就用了当时的投标承诺书作为中标确认书的，不多说了，我直接选取几个中标个人签字或盖章的合同影印件来说明这两个版本是否通用的。

haijiangco

风云淡 发表于 2014-6-9 14:32
就这么一会查档的功夫都等不及？
我承认业委会是有不规范的地方，但是这个是我一个人来承担吗。
我前面说 ...

你后来贴的都有承租人的手印或者公章的，为什么菜场的就没有，还有有关于租金的约定，为什么你提供的影印件里就没有？现在你只会越描越黑。哎……

有人使用

blues0911 发表于 2014-6-9 14:00
下面是王主任的原帖内容：

说到菜场的来龙去脉及后窗的封闭问题，因为当初冯某要开菜场，楼主作为隔壁的 ...

唉......

qhping

风云淡 发表于 2014-6-9 14:32
就这么一会查档的功夫都等不及？
我承认业委会是有不规范的地方，但是这个是我一个人来承担吗。
我前面说 ...

你都承认业委会有不规范的地方, 不应该由你一个人承担,
那又何必对别人在业委会工作时期不规范的地方,要求别人一个人承担呢?

风云淡

qhping 发表于 2014-6-9 19:16
你都承认业委会有不规范的地方, 不应该由你一个人承担,
那又何必对别人在业委会工作时期不规范的地方,要 ...

有些是根本性的问题，有些是技术性的问题。如果不是律师业主在会议上强调此事的严重性，我也不会这么坚持。

qhping

说实话, 中国律师的品行和专业能力都很值得怀疑. 所以律师说的, 不代表是真的
这个事情也谈不上很严重,  而且前几年, 小区业委会在银行开户都很困难的,很多小区都是存在私人账户上的, 私存不仅仅是存在私人账户上,还有私自的意思,  黄秘书存在私人账户上,是和其他委员商议过的, 不存在私自存的情况, 你自己也清楚地说没有咨询过所有委员, 我看你列出的咨询过的委员中也没有王森吧.
所以冠以公款私存是否合理呢?

顺便给你个帖子:  http://news.163.com/11/0120/17/6QS146UQ00014AED.html

haijiangco

风云淡 发表于 2014-6-9 19:21
有些是根本性的问题，有些是技术性的问题。如果不是律师业主在会议上强调此事的严重性，我也不会这么坚持 ...

要你解决问题了，你就来坚持了？还是侵害到你的利益了你来坚持了？有点搞笑

haijiangco

看看你招商来的伟业路业委会的商铺就可以知道你有没有称职，你主管商铺招商的，不会又要拖上整个业委会来跟你一起承担责任吧？在我看来你至少要负主要责任。

风云淡

haijiangco 发表于 2014-6-9 16:15
你后来贴的都有承租人的手印或者公章的，为什么菜场的就没有，还有有关于租金的约定，为什么你提供的影印 ...

你可以问下律师，本人签字的东西算不算数有没法律效应。是不是一定要要盖章或者画押才有效。我们当时所有的投标委员会是都认可签字的。
你问的很好，我顺便再问你句，你的意思是有签字没盖章的或者没画押的这样的中标书是无效的吧，请你再回头仔细研究下黄家贴出的“中标承诺书”，是不是也没画押吧，那是不是可以说这个承诺是无效的呢。另外我再贴张合同出来，你看看，有没画押的，这个合同是不是也是无效的？
如果这样，那我估计业委会很多的施工合同，对外合同，购买协议等等都要推翻重来了。

qhping

风云淡 发表于 2014-6-9 19:21
有些是根本性的问题，有些是技术性的问题。如果不是律师业主在会议上强调此事的严重性，我也不会这么坚持 ...

真的有点不能理解,你到底想做什么?
揭穿黄大贪污犯的真面目？ 既然认定他是大贪污犯，你就应该去报警阿，由法律来惩处。
或者你也没有证据？没有把握？   
如果没有证据， 那你这些话真的不该说吧？
如果没有把握, 那是否也应该有把握再说呢？

我看过很多小区的论坛， 都是打嘴炮，窃以为于小区问题解决无益！

haijiangco

风云淡 发表于 2014-6-9 19:43
你可以问下律师，本人签字的东西算不算数有没法律效应。是不是一定要要盖章或者画押才有效。我们当时所有 ...

发现你这个人就是喜欢断章取义，那“还有有关于租金的约定，为什么你提供的影印件里就没有？”你这点怎么不一起说进去呢？说明你的知识一个投标的承诺书，而不是确认中标承诺书而已，你偷梁换柱了，你真的只会越描越黑，哎……