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对一些有争议事情的澄清,对一些问题的质疑

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发表于 2014-7-13 23:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 民主是个好东西 于 2014-7-13 23:34 编辑

     看到论坛上一些事情的争论,我觉得有必要进行一些说明和澄清,以避免事情进一步混乱,避免业委会受到进一步的误解,避免无辜的业委会成员和业主受到伤害。
     一、财务审计的事情。关于财务审计,我不知道信息传递存在什么样的歪曲?好像有业委会不愿意接受审计这样的误解。但事实真是这样吗?关于审计,最早是“天降财神”在qq群里提出,大概是6月初的时候,我当时的意见是这届业委会的审计应该由下届业委会来实施,因为上届业委会也是我们这一届审计的。
     后来关于业委会财务混乱的说法进一步发酵,到了71日的时候,“嘉园一份子”发表帖子要求对业委会进行审计,我和另外的业委会成员都在帖子上表明赞成,太阳更是发出“支持与赞同!必须要建立由专业审计、业主参与、业委会成员集体监控的监控机制死守严防再出现老鼠洞!”的呼声。我这时观点转变,也希望尽快审计,以尽快还我们清白。
     昨天的会议上有业主告诉我,几周前开过一次业委会会议(应该是628日,那天我有事没参加),会上通过了审计的决定。这个是好事,可是奇怪的是,为什么我到昨天才知道?既然那天开过会有过决议,那老邢就应该告诉没有参加的委员,如果大家没有异议的话就去实行好了。为什么不告诉我们,而在网上和业主中却传出了业委会不愿接受审计的论调?搞笑地是,734日时我和太阳还分别跟老邢说,希望在那个周末开个会议,我当时就想在会上提出审计的要求。后来老邢不知道什么原因没开,然后78日,我在业委会的qq群里面就提出要尽快启动审计,得到大家一致支持。那天晚上我就告诉老邢最好周末开个会,等到周五晚上的时候,老邢还是没有通知,我实在忍不住了,就打电话给他,他说好的,我说那你通知吧。他说还是我通知吧,那我就通知了业委会其他成员。当时老邢也没跟我说要开业主扩大会议,后来没有想到来了这么多业主,我不知道这是啥意思?奇怪得很!
      决定审计是很简单的事情,会上几分钟就通过了,就像太阳版主说的,一分钟就通过的事,干吗要搞得这么复杂?业委会成员不知道,而业主以为业委会不同意。

       二、监控和道闸的事情。
       监控的事情,从国信龙的帖子和昨晚来的高先生的口中,我都感受到了一种信息,那就是,他们认为,这事长期没有实施,是业委会不少委员不同意做或者故意刁难的结果。我觉得这个这是一口血吐出来!大家知道,业委会需要实施的道闸、监控、球场改造、木质品更换、水泵、电梯维保改造、岗亭等项目,都是去年5月份太阳版主起头以后开始实施的。这些项目是由不同的委员牵头的,监控是老邢牵头的,道闸是我牵头的,球场改造和木制品更换是云溪牵头的,水泵和电梯是由杨钱江牵头的,岗亭是太阳牵头的。其他人的项目我和老邢都不同程度地参与了。应该说后面五项都完成了,感谢为此付出的业委会成员和业主!唯独道闸和监控,很遗憾。为什么道闸没有完成,我后面会说。至于为什么监控没完成?我觉得这个问题应该由具体负责的委员老邢来回答,但我希望答案不是把责任推到其他委员身上。因为至少我、杨钱江、云溪在工程改造上的基本意见就是努力去做,用好的品牌,把钱花掉。我们一直认为放了很多钱在那里,然后很多需要改造的事情没有去做是一件很傻逼的事情。我不知道为什么最后好像这个监控改造不了都是我们几个人的责任,这真是一件滑天下之大稽的事!!!我王森什么时候反对过监控改造了?每一次关于这个的会议,我都是支持改造的,在我辞去主任以后,我还是鲜明地表达我的观点,就是应该尽快去做。而且在会议上力推这个事情进入下一步实施程序。当然,我的主要精力不是在这件事情上面,因为我自己负责道闸,水泵、电梯都是深度参与,而且作为主任的时候实在是忙不过来。做副主任的时候,主要精力都放在了油烟维权上面。难道这是我在监控改造上的罪吗?老邢作为全职的委员理应有更多时间去推动这个事情,怎么我在网上只看到杨钱江来为此背上黑锅而不是老邢?我以前不回国信龙的帖子是我不想在业委会内部互相指责,这样对大局不利,现在说实话是实在看不下去了。
       关于道闸,6月6日的时候我在国信嘉园业主qq群里作过解释,看图片吧!
      
       三、对于业委会的财务问题,再罗嗦几句。黄秘书在的时候,担任出纳,在做“现金日记账”和“银行日记账的”有不少涂改的地方(注意,这只是出纳的流水账,不是会计的正式帐,希望不要混淆),但是账目是平的(我认为这是最重要的),要不然后面接手的小朱也不会接。黄秘书和小朱交接是在2013年4月份。2013年10月12日,业委会召开过一个下午的财务公开会议,所有的账本包括黄林森做的这两本“现金日记账”和“银行日记账的”都在业委会公开,账目在qq群共享,至今还可以下载。当时的做账是由原小区业主闫会计负责,专业的会计,我相信觉得不会不平,如果黄秘书的账目有问题,她不会不提出的。还有那天开会,业委会成员、会计、出纳均到场的,差不多二十个不到的业主到场,我当时对业委会账目简表进行了详细讲解,没有业主对业委会的财务提出异议。所以我认为,至少到2013年8月底(当时公布的账目截止8月31日),业委会的账目没有大的问题。当然,现在既然审计了,等到审计后,谁有问题谁承担。但是在结果出来前,没有证据的话拜托大家不要乱说。
       另外,需要指出的是,业委会是一个纯公益性组织,不是正规的公司或者单位,做事的人都是义务付出的,他们的劳动应该得到尊重。太阳版主的风格是强势的,但是他的热心辛勤付出也是无人能比的。他提出开三张空白支票是因为去年年底的时候小朱有一张律师费支票开给律师,结果因为填写失误和各种不巧合,开了三次才成功。太阳来来回回跑得人都昏倒了,整整一周!所以他这次才提出开空白支票过去,为了防止到时候出错,他说最好拿三张。因为支票是我去会所拿的,既然财务反对空白支票,我也没有坚持。结果第二天律师拿着支票到银行,银行因为这张支票不是通存通兑的而不接收。结果太阳又不得不跟着律师一起过来拿。我想说的是,做事不容易而挑刺容易。像哇塞风格这样用望远镜对待菜场贪腐事件和用显微镜对待业委会的工作瑕疵,明显是不公平的。

       还有,昨天会议上忘了说两个事情,一、业委会的会计年初进行了更换,业委会其他成员一点都不知道!而且,在更换出纳的时候,我多次提出要见面,老邢才叫新的出纳和我们见面。他应该知道会计的更换也要经过业委会会议通过,而且与我们见一面,为什么我们毫不知情?二、业委会的进出帐银行短信通知,为什么5月份的时候,改成了何书伟一个人?(因为1月份主任进行更换,4月份老邢问我要了公章,对业委会的备案和银行进行了资料更新)为什么短信不是发给出纳和分管业委会财务的叶江平?(我曾经多次在业委会会议上提出让叶江平也要掌握资金进出情况),为什么这么做,邢主任能给我一个解释吗?
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 楼主| 发表于 2014-7-13 23:28 | 显示全部楼层
最后说一句,在看世界杯决赛的晚上还要来写这种帖子,真是一种悲哀!人性的悲哀,国信嘉园的悲哀!
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发表于 2014-7-13 23:37 | 显示全部楼层
灯不点不亮,话不挑不明。
有些话,是应该放到桌面上来,免得业主不明真相,议论猜测重重。
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发表于 2014-7-13 23:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 云溪春早 于 2014-7-14 00:40 编辑

秘书小朱的更换本人是知道的,那次会议王森有事没过来。而财务会计牵涉到业委会账目的命脉所在,以前是小区的业主闫会计,现在的会计有没有更换?何时更换的?我一无所知。
这也算是一个经验教训,下届要引以为戒:凡业委会召集会议,没有到场,只要电话能通的都应当有表决的权利,对每次会议达成的决议委员享有表决权、知情权。这样方能体现民主决策,杜绝暗箱操作。
关于监控,工程金额较大,慎重再慎重是好事,方案做的越细越好。到了报价阶段更应当仔细,不操之过急。
菜场出了大的纰漏,闹了大的笑话,给我们深刻的教训,我们不得不防止再次发生不愉快的事情。

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发表于 2014-7-14 00:05 | 显示全部楼层
本帖议事,挑拨是非者敬请止步。
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发表于 2014-7-14 00:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 pleasure606 于 2014-7-14 22:28 编辑

                                                                                        有关监控与道闸的问题

   
      监控与道闸的全面改造,是基于全面提高小区品质与档次的重大举措,是我个人一直关注的事。从两年前第二届业委会成立后即进入筹备实施阶段。从业主提供的信息与我们的普遍调查后决定,钱江湾小区为考察第一站,之后我又参与了其它三个小区实地考察。除此之外,本人还参与过与其它小区物业公司的交流会,与生产厂家以及代理商的交流和小区内部业委会就有关问题的探讨不下十余次。我不是业委会成员,利用业余时间为小区无偿服务我都感觉辛苦,可想而知,参与其中的业委会委员们,曾经付出过多少辛劳。最后此事大家不再提起的原因,我不知道说的对不对,1、专业性太强。2、价格太高。3、存在不同意见。

          其关健应当在于,使用的钱是全体业主的钱,几十万一个项目,谁也不敢轻易拍板。特别是有存在神龙见首不见尾的人,你不管做什么决定,他都会在论坛上使用马甲反对。大多的业委会委员们沉默了,不想惹麻烦。去年五六月间,黄林森事件平息后,我动员老邢和王森团结起来,为小区做一些实事。当时列出来的几大项目其中就包含了监控与道闸的全面改造。因为有些项目价格太高需要很专业的团队才能决断,我个人直接接手了保安岗的改造。一万多块钱的花费我解决了两个矛盾:1、过去的保安岗。二三年就得换,因为要烂掉。保安兄弟寒冬腊月,刮风下雨太辛苦,我一定要搞一个永久性的。2、主要利用在我们小区收集废品的俩个“胖子“的劳力。因为,他们无偿帮助业委会做过很多的事,让他们赚一点辛苦费。3、我个人有每年至少二至三次做慈善的计划,什么捐款捐物,帮扶贫困,这也就算一件了。个人补贴不多,也就千儿八百。

          此事老邢应当最清楚:第一届业委会,我记得虞老师的时候曾经发给我二百还是五百”电话费“,我不要,大家硬塞给我了,虽然我知道自己贴掉的钱几千块是有的,但大家团结一致搞公益,心诚没私心。第二届,老邢有一天在我下班的时候来我家交给我一千五,说是补贴,这钱我就不收了,坚决不收。公益就是公益,坚决不收。但不知这钱老邢有没有交还给业委会。你最好说明一下。

          我很清楚,你即使这么干事,也是有人会找你的麻烦。所以,王森在帖子上说我”强势“,我的确”强势“。因为,我把最坏的情况都想好了。譬如”保安岗“,我花一万多块建造的同时,留出了再造一个的位置。我已经接受了造垃圾房的教训,花钱,花精力来做善事,结果被何书伟说成”看了想吐“。其实,他就是傻子,你不是得罪我一个,你同时得罪了八十多位捐款的业主。所以, 在建造的同时,首先要做的事就是有关部门的认可,其二:每个保安岗五万一年能够租出去,成为早餐供应点。所以,”哇塞“何书伟之流一定不会给自己找麻烦,你敢说一个你来么?我是有计划每年要散财,你是有计划想办法要赚业主的钱,性质完全是不一样的。再因为:我和老高的脾气一样的,你敢不敢象老高一样堂堂正正报出你谁?到今天为止,我没有跟老高交流过,希望老高看到后为我做个证明。什么叫强势?堂堂正正做人就是强势。

         此帖特别加一个说明:为什么我会接过保安岗的事?因为:此事物业要求很久了,保安岗破破烂烂,马上要冬天了。因为,此事光业委会讨论就无数次了,方案也搞过无数次。因为,到最后决定要搞时每个保安岗单价就要二三万。这事叶江平委员应当可以作证。如果能够给我宽松一万,我可以保证:保安岗可以修的象皇宫卫士岗一样。

         有关监控与道闸的问题(二)

         为小区做实事的几大项目在大家共同的努力下一件一件顺利完成,唯独监控与道闸的改造,反复讨论反复论证都定不下来,毕竟涉及金额巨大,占用业主集体财产资源巨大,两者相加恐超百万。而且,那么大的项目必须要经过业主代表大会通过,而要召开这么一个大会是很困难的。最好的时机应当是选举第三届业委会时一并进行。

         监控与道闸的改造,关系到小区安保措施的全面升级提高,联动了小区内部的车辆管理和进出车辆的管理,加强了防火防盗的监督功能。利在小区,利在大家,但决策者们(特别是具体负责的人员)却需要承担极大的个人风险。这就是监控与道闸的改造至今没有启动的原因。

          除了上述原因阻碍了改造的正常推进,另一个重要原因就是“人祸”。自黄木森因所谓“贪污事件”被逼走后,王森被匿名信举报,紧接着查大刚和杨钱江等委员在论坛上和业委会会议上被辱骂,搞得这些为小区干实事的委员如履薄冰。大多正直的委员们顶着压力,还是继续完成了球场修缮,水泵改造,园区与大门口桥梁、亭阁、保安岗、休闲椅及回廊等设施的修缮工程,并积极参与沿街居民反油烟的斗争。我这儿只记录了一小部分他们的工作。如果,细心的业主能够把小区发生的事件与最近业主们揭露出来的“菜场”事件联系起来看,不难看出其中端倪。

         这里,我发表一个个人建议:
         
          一、希望业委会正直务实的委员们继续完成自己的使命,把监控与道闸的方案定下来,精选几个方案作为下一次业主代表大会投票选题。
         二、联通移动的官司只进行了一半,虽然只拿回26万,还有26万应当通过诉讼拿回来。此外,张建明违约赔偿官司应当加大实施力度,为业主追回更多的利益。这两笔钱到位后,相信要解决监控与道闸的资金足够有余,根本用不着占用集体经营收入。希望大家团结努力,为小区建设增砖添瓦。
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发表于 2014-7-14 00:55 | 显示全部楼层
专门给老高几句话:

老高,昨天我回来就睡了,有人骂你的帖子我没有看到,但我不会去删除他,希望你不必介意
为什么我会这样处理?因为,骂你的人和你我是一样的脾性,有啥说啥。他也一样,不了解情况而已。但他是真业主。
我相信把情况向他说明了,他也是你的好朋友。相信你也不会那么小气。
我说这话你应当信,你还记得我问你:谁通知你来开会的吗?你想想,为什么会问这个?

有人的意思说,是我在骂你,告诉你:如果我要骂你,昨晚就现开销,我不做这类见不得人的背后勾当
我的话从来就是铁板钉钉,若你有疑虑,我会上门来,打开你的电脑,用我的用户名上去,让你自己来决断一下
同时,我让你见识一下为你献花的人是怎么回事。
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发表于 2014-7-14 01:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 pleasure606 于 2014-7-14 01:13 编辑

这个帖子开的好,我可慢慢说事。白底黑字,当然负法律责任
要说,就不要什么面子了,容我慢慢说实情
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发表于 2014-7-14 01:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 风云淡 于 2014-7-14 11:46 编辑

我说几句:
      原来的闫会计是去年底就提出不做,辞职报告是今年初就拿给业委会了吧,业委会的会议上也提及此事,但是一直拖到5月份才到位,为何迟迟不到位具体原因王森你应该很清楚。余会计和出纳是一起到位的,老邢期间跑了多次人才介绍所,也通过其他关系,找了好几个,拖了很久不能给人家一个明确的答复,最后都不来了。后来老邢再三在业委会会议上表示业委会4个月没人做账了,他不是很懂电脑的人也需要一个能当班的出纳兼秘书尽快协助自己,才能更顺利的开展工作。如此新的会计和出纳5月4日才到位(老邢是1月份接任主任的,期间4个多月是没人做账,没人是真正管账的)。这里顺便再提下她们的待遇,会计600/月,出纳兼秘书2000/月。应业委会的要求老邢通知了出纳和会计和大家见面,碰巧出纳有空,会计有事晚上赶不过来,但是人家第二天就过来了,后来业委会也没要求会计见面,所以现在想见很容易,你让老邢去约就是。新出纳的工作能力和工作态度,毋庸置疑,大家可以去看她的档案管理、平时的工作内容和工作时间。新出纳业委会要求只是每天到班四个小时,而她这段时间基本上每天8个小时在业委会!连你王森都称赞过多次吧,更别说老邢、分管财务报销的叶江平。会计现在是按照老邢的要求不但把1-4个月欠账的会计报表补齐,而且5月份之后的报表都每月做好给他,每月都来业委会一次和出纳交接工作。请问,如此会计,如此出纳兼秘书,两届业委会出现过没有?再问一句前两届会计,与各委员一共见面了几回?每月提交过报表没有?同时非常欢迎全体业主查看新出纳和新会计的工作内容,工作时间以及从业资格证,不妨再和前几任进行对比,更能说明一些问题。
     至于说“业委会的进出帐银行短信通知,为什么5月份的时候,改成了何书伟一个人”,很简单,请问你知道对公的短信提醒要多少一年吗,120/年/人!你又知道吗,黄林森去年4月9日离职到今年5月份的短信提醒都未取消!当时王出纳去银行办事了解此事后,问询老邢和我,是否留本人和老邢两人的短信提醒。老邢说:这么贵?黄林森的短信提醒早该取消掉了。何书伟分管商铺,小王分管出纳,租金来往和提醒比较多,就留我和她的手机的吧,他就不要留了,我们收到短信和他说一声就是。小王说既然对公短信提醒这么贵,就先留我的吧,她以后再说。是否如此,欢迎你王森及全体业主随时咨询新出纳。6月份上旬老邢说要把小王加上,因为银行要业委会的公章才能办理短信提醒,但是某人就是不肯拿出业委会的公章,导致此事就此耽搁。你说为何不加叶江平的而是何书伟的,再问你一句,还记得业委会2012年10月13日颁布《关于明确业委会委员分工的通知》吗,叶江平真正的职责是哪块,好像应该是“侧重保洁和对外联络”。你在要求辞去业委会主任的那天会议上,也提到了让叶江平分管财务,我们都没有意见,但是这个分管财务主要是财务报销和物业报表的审核吧。再多说一句,你认为该留叶江平的,请问当时分管财务的张娣梅给她办了短信提醒没有?为何老邢按照你们的惯例办事,最后却成了他和本人的罪状了?你不妨再解释解释。

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发表于 2014-7-14 09:31 | 显示全部楼层
那天开会我也参加了一会,我个人觉得目前第一件事就是先把财务审计弄好,我看过现金账日记,这么涂涂改改的现金账我还是第一次见到,我也见过一本存折,国信嘉园业委会的钱竟然打到个人账户上,即使7个业委会成员都知道这件事情,公家钱到个人账户也是违法的,说的难听一点就是贪污。接下来监控改造、电子围栏还有道闸事情都是简单的事情,只要按照一定的招投标程序完成即可。第三点,业委会是义务服务的,这一点在你们竞聘的时候我看着名单就说,你们真的狠了不起,我自己没有这个时间,也没有这个能力来完成这个事情,所以,还是很感谢7为业委会成员为小区的服务精神。但是,据我说了解,在这届业委会任职期间,我们小区出名了,官司打不完,下面的油烟商铺越来越多,小区遭遇小偷也越来越频繁。那天晚上,王主任在拍着桌子说,经常开会到12点,还有手上有很多官司(小区的官司)要打,确实很辛苦,他自己还有工作要做,事情确实很多,一个人的精力毕竟有限,这样,很多事情都顾不到。我个人建议,下届业委会竞聘的人员最好是退休人员或者是不工作的人员组成,这样,可以保证这些业委会成员能够全心全意的投入到工作中去,可以根据物业的待遇,给这些业委会成员发放相应的工资,他们每天按照一定的规章制度在会所上班,我们业主有投诉、有需求可以找他们协助。如果7个人报成一团,我觉得油烟商铺怎么能如此顺利的开张?竞聘人员必须是小区的业主,房产证上有他的或者名字,否则,以前那个黄秘书的事情又会发生。
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发表于 2014-7-14 10:02 | 显示全部楼层
plum_libin 发表于 2014-7-14 09:31
那天开会我也参加了一会,我个人觉得目前第一件事就是先把财务审计弄好,我看过现金账日记,这么涂涂改改的 ...

楼上的,什么叫公家的钱存入私人账户,你知道为什么会存入这个账户吗?你应该问问老邢,明明他和黄秘书一起去收的款,说起存账户,按理老邢杭州已经开户的,为何要黄秘书专门回家一趟拿身份证去新开户呢?为什么老邢最后又说黄秘书干什么,他自己完全不知道了呢?那又为什么黄秘书提出来去银行查监控,看看到底是黄秘书一个人去的,还是有人一起去的。老邢后来又承认是一起去的呢?
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发表于 2014-7-14 10:10 | 显示全部楼层
greek 发表于 2014-7-14 10:02
楼上的,什么叫公家的钱存入私人账户,你知道为什么会存入这个账户吗?你应该问问老邢,明明他和黄秘书一 ...

公家的钱进入私人账户这已经是事实了,原因并不重要。即使7个业委会成员都知情,都同意,也是公家的钱进入私人账户。按照财务制度,这也是违法的。作为业委会的副主任,老邢也是有责任的。
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发表于 2014-7-14 10:19 来自手机 | 显示全部楼层
plum_libin 发表于 2014-7-14 09:31
那天开会我也参加了一会,我个人觉得目前第一件事就是先把财务审计弄好,我看过现金账日记,这么涂涂改改的 ...

黄林森账户存款已多次定论。去年已有说法,今年发酵,业委会扩大会议再次定论。你可讲些其他的有益小区的建议和管理方式。
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发表于 2014-7-14 10:20 | 显示全部楼层
plum_libin 发表于 2014-7-14 10:10
公家的钱进入私人账户这已经是事实了,原因并不重要。即使7个业委会成员都知情,都同意,也是公家的钱进入 ...

这么一说,那我就更能明白老邢为何一定要黄秘书回家拿身份证新开户了。明明自己有,非要存别人账上???
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发表于 2014-7-14 10:25 来自手机 | 显示全部楼层
plum_libin 发表于 2014-7-14 10:10
公家的钱进入私人账户这已经是事实了,原因并不重要。即使7个业委会成员都知情,都同意,也是公家的钱进入 ...

扩大会议已经定论,为此业委会已发公告。
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发表于 2014-7-14 10:31 | 显示全部楼层
greek 发表于 2014-7-14 10:20
这么一说,那我就更能明白老邢为何一定要黄秘书回家拿身份证新开户了。明明自己有,非要存别人账上??? ...

何书伟,你又出来嘚瑟啦,你的人品如何大家已经知晓,狗急跳墙可以理解。
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发表于 2014-7-14 10:33 | 显示全部楼层
云溪春早 发表于 2014-7-14 10:25
扩大会议已经定论,为此业委会已发公告。

不好意思,论坛我来的少,公告是怎么说的,麻烦能否转给我看看
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发表于 2014-7-14 10:33 | 显示全部楼层
何书伟,想扣我几多鲜花,随便,送给你也可以,反正你是什么便宜都要占的,菜场那62.6万挪用的舒服吗?菜场门口的清洁费用算成小区的支出,心情愉悦吗?
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发表于 2014-7-14 10:37 | 显示全部楼层
风云淡 发表于 2014-7-14 01:53
我说几句:
      原来的闫会计是去年底就提出不做,辞职报告是今年初就拿给业委会了吧,业委会的会议上也 ...

既然业委会账目银行通知短信留了你何书伟的,怎么那么久菜场租金没到账你还不知道呢?张建明家人生病这样的事情你都很清楚,可该交的租金9个多月没到账,你不知道???这是为什么???
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发表于 2014-7-14 11:03 | 显示全部楼层
plum_libin 发表于 2014-7-14 10:33
不好意思,论坛我来的少,公告是怎么说的,麻烦能否转给我看看

你看得少就不要上某些人的当,有些人擅长挑拨是非,混淆视听。
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