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御道路拟改名公示,你的一个电话说不定能改变一切

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发表于 2015-6-25 09:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 正式瓜佬儿 于 2015-6-25 18:01 编辑

          现在”御道路”改名正在公示征求意见

          杭州市地名委员会办公室公示有关内容:
          御临路(笔者注:原规划路名御道路)。南起凤起东路900号(预编),北至运新路。长680米,宽28米。
          社会各界和市民群众如有不同意见或建议,请与市地名办联系(地址:延安路484号市政府综合楼2号楼7楼;邮编:310006;联系电话:85153225、85811887)。公示截止时间2015年6月27日。
          杭州市民政局监察室监督电话:85159580
          一滴水瞬间就会消失,无数滴水就会形成一股洪流,多一个打电话反映,就会有不一样的效果,切盼你拿起电话向市地名办反映。江干地名办一些人向上一再强调,反对改名的只是小区内个别人甚至只是我一个人。

          打电话的参考说法:
          一、这条路原规划路名当时为什么叫“御道路”,请看杭州市规划局的解释:
           “1、经核查,御道社区居民提及的“御道路”为现状社区道路,起于御道社区斜穿钱江二桥铁路桥止于钱江路(现杭海路)。
           根据市政府批复的《杭州市景芳三堡单元控制性详细规划》,现有“御道路”范围规划为铁路用地及防护绿带,考虑到旧城改造、交通组织、安全防护等因素,该路在规划中已不再保留,道路功能将逐步废弃。
            2、规划编制时,本着既适应城市更新发展,又传承与保护历史文脉的原则,就近选取一条城市支路规划建议命名为“御道路”,用以作为相关部门后续工作的参考。正式的道路命名一般需经市地名主管部门提请市政府批复后最终确定。”
           虽然规划局的规划路名不是最终的路名,但也不是没有参考价值的。
           二、这条规划路名已存在多年,群众都熟悉了。
            “御道路”规划命名已达八年,工程路名存在至少也有五年。江干地名办如果觉得“御道路”的命名不妥,与有关部门反映过了吗?江干民政局章一川等人的用意究竟又是为何呢?现在局外人恐怕很难会知道。而中海房产开发的楼盘叫“御道路一号”,他们在“御道路”这个名称上又做足了文章并大力宣传,这不得不让人产生某种联想。难倒是开发商千方百计想要这个路名?说到底,现在是“御道路”变得值钱了。
           三、质疑居民代表和所谓的征求意见。
           拟名的“御临路”广泛征求意见了吗?据了解江干民政局副局长章一川(注:主管地名)的所谓征求意见,是他授意与他原有工作关系的小区某人去私下搞了一个9人签名上报,接着让这中间的一些人在江干地名办与运新社区召开的座谈会上与不同意见的人大吵大闹,尔后通过所谓上报“御临路”的意见。我认为广泛征求意见,一方面应听取专家的意见;另外很重要的一个方面,是听取群众的意见。听取群众意见不仅要听取退休居民的意见,也应当听取在职居民的想法;广泛听取的平台也很多,既可以是社区召开座谈会,也可以由业委会召开座谈会,在当下也完全可以通过网络来征求意见。在“三堡运新花苑业主”论坛上,有人搞过一投票选择,投票人没有一个人认可“御临路”这个路名,这尽管不一定完全准确民意,但也不是没有参考价值的。
           四、“御临路”是什么意思?
          御临路是什么含义?按照江干民政局章副局长之前的说法,御临路是皇帝来过路的意思,他的这种解释正确吗?(注:强调一点,“御临路”拟名的始作俑者是章一川,这个可以调查。)“御”有多种字义,“御”作为名词并不作为皇帝讲,章一川的解释是有误的。御临路直解就是“皇帝来过的路”是解释不通的。“御”字现在用得比较滥,理解也多样,但我们不能人云亦云,解释仍应以字典、辞典为准。章副局长如果执意要使路名含“皇帝来过路“的意思,那还不如直接叫“皇临路”,那样更直截了当。“御临”在古文没有这样的词语,生硬地放在一起可以有多种歧义理解,“御”在《辞海》中作名词讲是指嫔妃,“临”在皇室中也有“临幸”一说,如果“御临”被理解是嫔妃被临幸,想想都会让人起鸡皮疙瘩。
          御字的基本解释
          御
          yù
          驾驶车马:御车。御者。
          封建社会指上级对下级的治理,统治:“百官御事”。御下。御众。
          对帝王所作所为及所用物的敬称:御用。御览。御旨。御赐。御驾亲征。
          抵挡:防御。御敌。御寒。
          古语中没有御临一词,是生造出来的一个词。
          御幸基本解释:
           1.谓皇帝驾临。
           2.谓皇帝与妇女交合。
          五、杭州市民政局信访书面承诺。(注:杭州市地名办归杭州市民政局管)
          4月1日,杭州市民政局在给我反映问题的答复上说:“对你所说的道路命名问题,我局将严格按照相关程序,在广泛征求意见的基础上,上报市政府审批。感谢你对杭州市道路命名工作的关心,希望您对我局的名工作给予一如既往的支持。”(见杭民信答字【2015】001号)
          这次拟改名公示的时间点非常诡异,6月20日(端午节又是周六)在《杭州日报》上登载,这一天一般很少会有注意到。
          杭州市民政局监察室监督电话:85159580





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发表于 2015-6-25 10:32 | 显示全部楼层
市地名办这位接电话的先生,脾气好像不是一般大。连说话的机会都不给。
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 楼主| 发表于 2015-6-25 10:34 | 显示全部楼层
3-1102 发表于 2015-6-25 10:32
市地名办这位接电话的先生,脾气好像不是一般大。连说话的机会都不给。

           可打杭州市民政局监察室反映。
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 楼主| 发表于 2015-6-25 10:39 | 显示全部楼层
3-1102 发表于 2015-6-25 10:32
市地名办这位接电话的先生,脾气好像不是一般大。连说话的机会都不给。

可以打监察室反映:85159580
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发表于 2015-6-25 10:55 | 显示全部楼层
半小时之前打了85811887,接电话的先生对我态度还可以,和我解释的内容我归纳一下:
1. 这次是命名,不是更名。规划局前期确定的不算数,要以地名办确定的为准。
2. 之所以不能叫御道路,是因为现在已有御道社区,按现在的地名相关规定(哪个规定我忘记了,他说网上都查得到),与社区同名的路要在社区所在区域。
3. 这次公示,也希望群众对于取什么路名向社区、区地名办提出自己的建议。
4. 市地民办也希望尽快确定路名,否则交警等职能部门都无法进行执法。

感觉有了第二点,叫御道路可能性不大了?如果有了这个规定,那开发商的工作什么的倒也无话可说了?
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 楼主| 发表于 2015-6-25 11:05 | 显示全部楼层
tnftnf 发表于 2015-6-25 10:55
半小时之前打了85811887,接电话的先生对我态度还可以,和我解释的内容我归纳一下:
1. 这次是命名,不是更 ...

           这个要有法律、法规依据的,按这样的说法,那么杭州叫延安路不能叫了。杭州叫建华社区、兴隆社区的很多,那怎么办?


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发表于 2015-6-25 11:12 | 显示全部楼层
正式瓜佬儿 发表于 2015-6-25 11:05
这个要有法律、法规依据的,按这样的说法,那么杭州叫延安路不能叫了。杭州叫建华社区、兴隆社 ...

我也这么说,现在很多路名并不在社区边上。他说那是因为以前一直沿用的,现在命名就要依据现在的法规。
他举了几个例子,都是社区紧挨着同名道路的,延安路倒刚巧也是他提到的,说延安新村就紧挨着延安路。
我还没去查地名命名的规定。
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发表于 2015-6-25 11:22 | 显示全部楼层
刚找到杭州市地名管理办法:http://www.hangzhoufz.gov.cn/details/gfwjdetail.aspx?id=1092
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 楼主| 发表于 2015-6-25 11:24 | 显示全部楼层
tnftnf 发表于 2015-6-25 11:12
我也这么说,现在很多路名并不在社区边上。他说那是因为以前一直沿用的,现在命名就要依据现在的法规。
...

御道路一号在御道社区,留香园也是御道社区,运新花苑现在划到了四季青街道,就不算了?
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 楼主| 发表于 2015-6-25 11:25 | 显示全部楼层
tnftnf 发表于 2015-6-25 11:12
我也这么说,现在很多路名并不在社区边上。他说那是因为以前一直沿用的,现在命名就要依据现在的法规。
...

           我和地名办接触过,以前没有这样的规定,要不就是新出来的。姓朱的就住在运新花苑一区九幢。
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 楼主| 发表于 2015-6-25 11:39 | 显示全部楼层
tnftnf 发表于 2015-6-25 11:12
我也这么说,现在很多路名并不在社区边上。他说那是因为以前一直沿用的,现在命名就要依据现在的法规。
...

    第六条 下列范围内的地名不得重名或同音:?
  (一)本市范围内的乡、镇名称,跨县(市)的地形实体和地理实体名称;?
  (二)市区、县(市)范围内的道路、街道、居民区、村名称;?
  (三)乡、镇范围内的集镇、自然村名称;?
  (四)城镇范围内的居住区名称和本办法第三条第(三)、(五)、(六)、(七)、(八)、(九)项所列地名。?

      注意是:道路与道路之间,村与村之间不得重名,但不是道路与村之间不重名。
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 楼主| 发表于 2015-6-25 11:39 | 显示全部楼层
正式瓜佬儿 发表于 2015-6-25 11:39
第六条 下列范围内的地名不得重名或同音:?
  (一)本市范围内的乡、镇名称,跨县(市)的地形实体和 ...

           他在狡辩。
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 楼主| 发表于 2015-6-25 11:44 | 显示全部楼层
tnftnf 发表于 2015-6-25 10:55
半小时之前打了85811887,接电话的先生对我态度还可以,和我解释的内容我归纳一下:
1. 这次是命名,不是更 ...

        最新实施的《浙江省地名管理办法》
     第十四条 下列地名不得重名,并避免使用近似、易混淆的名称:
  (一)省内行政区域和重要自然地理实体名称;
  (二)同一县(市、区)内的社区、村(居)民委员会辖区名称;
  (三)同一乡(镇)内的自然村名称;
  (四)同一城市、镇内的道路、住宅小区(楼)、建筑物名称。



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发表于 2015-6-25 11:48 | 显示全部楼层
刚打。他说:
1、今天很多电话表示了异议。
2、是由区里上报的,关键在区。
3、如果大家不同意,可能只能再放一放。
4、老的御道路也没有正式命名过。
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发表于 2015-6-25 12:07 | 显示全部楼层
浙江省地名管理办法:第十二条 地名的命名应当名实相符。
  派生地名应当与主地名相协调;含有行政区域、区片或者道路(含街、巷、桥梁、隧道、轨道交通线路,下同)名称的,应当位于该行政区域、区片范围内或者该道路沿线。
杭州市地名管理办法: 第六条  下列范围内的地名不得重名或同音:
        (四)城镇范围内的居住区名称和本办法第三条第(三)、(五)、(六)、(七)、  (八)、(九)项所列地名。
这些条款可能对取名御道路不利。

不过,浙江省地名管理办法:第十九条 新建道路,地名规划已确定名称的,建设单位或者有关主管部门在申请立项时应当使用地名规划确定的名称,并在建成交付使用前向设区的市、县(市)民政部门办理正式命名手续;未确定名称的,建设单位或者有关主管部门应当在申请立项时提出道路预命名方案并征求设区的市、县(市)民政部门意见后确定和使用预命名的名称,在建成交付使用前向设区的市、县(市)民政部门办理正式命名手续。
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 楼主| 发表于 2015-6-25 12:16 | 显示全部楼层
tnftnf 发表于 2015-6-25 12:07
浙江省地名管理办法:第十二条 地名的命名应当名实相符。
  派生地名应当与主地名相协调;含有行政区域、 ...

          你是老《浙江省地名管理办法》,看最新的2013年实施的。

     第三条 地名管理工作应当遵循规范化、标准化的要求,兼顾历史和现状,尊重群众意愿,保持地名的相对稳定和延续,保护和传承优秀的地名文化,提高公共服务水平

        第十四条 下列地名不得重名,并避免使用近似、易混淆的名称:
  (一)省内行政区域和重要自然地理实体名称;
  (二)同一县(市、区)内的社区、村(居)民委员会辖区名称;
  (三)同一乡(镇)内的自然村名称;
  (四)同一城市、镇内的道路、住宅小区(楼)、建筑物名称。



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 楼主| 发表于 2015-6-25 12:33 | 显示全部楼层
tnftnf 发表于 2015-6-25 12:07
浙江省地名管理办法:第十二条 地名的命名应当名实相符。
  派生地名应当与主地名相协调;含有行政区域、 ...

      第十二条 地名的命名应当名实相符。
    派生地名应当与主地名相协调;含有行政区域、区片或者道路(含街、巷、桥梁、隧道、轨道交通线路,下同)名称的,应当位于该行政区域、区片范围内或者该道路沿线。


         御道社区不是行政区域,注意是行政。原御道村是自然村不是行政村。再加上城市化,原来的自然村均消失了,自然村只有在拆迁时还有意义,再说御道村2009年已全部土地全部征用留,不存在御道村的概念。
         香园地块原属于御道村的范围。也就是说御道路是在御道村范围内的,只不过是部分延长线。


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发表于 2015-6-25 12:53 | 显示全部楼层
tnftnf 发表于 2015-6-25 11:12
我也这么说,现在很多路名并不在社区边上。他说那是因为以前一直沿用的,现在命名就要依据现在的法规。
...

杭州的第一路延安路是因为旁边的一个社区?这分明是革命圣地延安的因素。全国有好多城市的主要道路用革命圣地延安的名称来命名的。杭州延安路原称延龄路,不是革命圣地延安的关系不会改称延安路。
杭州还有其它路名,如丽水路、湖州街、绍兴路、莫干山路(莫干山在德清)、天目山路(天目山在临安)。
上海有条路叫杭州路,请地名办去制止上海用杭州来称乎上海的路,这行的通吗?
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 楼主| 发表于 2015-6-25 12:57 | 显示全部楼层
正式瓜佬儿 发表于 2015-6-25 12:33
第十二条 地名的命名应当名实相符。
    派生地名应当与主地名相协调;含有行政区域、区片或者道 ...

          重名问题应以2013年的《浙江省地名管理办法》为准。《杭州市地名管理办法》是2000年实施的,所作规定如与《浙江省地名管理办法》不一致,以《浙江省地名管理办法》为准。
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 楼主| 发表于 2015-6-25 13:04 | 显示全部楼层
tnftnf 发表于 2015-6-25 12:07
浙江省地名管理办法:第十二条 地名的命名应当名实相符。
  派生地名应当与主地名相协调;含有行政区域、 ...

          另外,你列的“(四)城镇范围内的居住区名称和本办法第三条第(三)、(五)、(六)、(七)、  (八)、(九)项所列地名。”,是指居民区不得和第三条的重名,不是反过来。
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