CCTV-2《对话》：建设部长汪光焘谈节能

罗马

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<TD class=s>　　主持人：好，谢谢大家，谢谢电视机前的观众朋友，您现在正在收看的是中央电视台第二套节目经济频道的《对话》。曾经有人说过这样一句话，说中国有可能是世界上最大的建筑工地，我们全社会的能源将近有30%，都消耗在了形形色色的建筑上，而随着我们居民生活水平的提高和产业结构的调整。这个比例还有可能进一步的增长，目前在一些发达国家呢，建筑的能耗已经成为了排在第一的能耗大户，所以在我们建设节约型社会的今天，建筑如何节能已经成为摆在我们面前的一个非常重要的问题，带着对这个问题的关切。今天我们非常高兴请到了建设部部长汪光焘先生。

　　解说：40年前他从同济大学城市建设系毕业，当起了徐州市城建局的一名普通技术员

　　40年间无论是作为一名普通工程师还是市长，他从来都没有离不开过，他所投身的这个领域。40年后他成了建设部部长，成为了他所终生从事的，这个行业的领军人物，有人笑称大到最著名的建筑师，小到建筑工地的一名普通民工，上上下下4千多万人都是他的部下。在建设节约型社会的过程中，建筑怎样去节能，这个似乎只有科学家才能解答的问题，就摆在了建设部部长汪光焘的面前。他将会做出怎样别开生面的回答。

　　主持人：现在就让我们用掌声请出汪光焘部长，有请。欢迎您，汪部长。

　　汪部长：谢谢，谢谢。

　　主持人：您看欢迎您的掌声这么地热烈，在现场是不是有很多您的新朋老友。一眼望过去，眼熟的多。

　　汪部长：眼熟的多，眼不熟的也多。

　　主持人：我想这主要的原因，是您在建筑行业已经有40多年的工作经历了。我想问一下，这管4千万人是一个什么样的感觉？你会管哪些方面？

　　汪部长：首先管大家脱西装。因为节约型社会，我们在研究节约型社会，绝对不要开着空调穿西装，所以我带头先脱了。

　　主持人：您带头脱了西装，我还没脱西装，这因为工作的需要，我宁愿热一点，请您允许我穿着西装。

　　汪部长：节约型社会要讲实事求是，要把事情办的群众舒舒服服，认认真真。你那个是不舒服，不认真。

　　主持人：看来这件衣服不脱显然是不行了。好，来，请坐，请坐。说到这个节能的问题，可能在汪部长的概念当中，有很多是和自己的工作密切相关的，但是这样的一份工作，怎么让老百姓也来理解它的重要意义？您能不能告诉大家。

　　汪部长：首先讲当前我们看到了，遇到了什么。我们正在全面建设小康，要解决城市问题，要解决农村问题，在城市化高速发展，有很多人要转向城市生活，这必然会对能源资源消耗增加，土地使用增加。大家也议论到，当前我们一些存在的问题，什么浪费啊，资源的粗放利用啊。其实这些理念，特别要注意当前富了之后更要讲节约，我记得以往我们都打补丁穿衣服，现在我不希望大家打补丁穿衣服，但是我们也不希望不该花的、不该用的东西去用它。我们希望我们吃的更好，不希望浪费

　　不希望我们的粮食成为垃圾，我们希望我们能够更多的研究，发展用最小的资源代价，

　　环境代价得到更快的发展。

　　主持人：这是我想在建设部主管的各项业务里面，都会体现出节约型社会要做的事情，当然也包括建筑节能问题，在建筑节能方面我们知道建设部做了非常多的事情，

　　并不是从今天才开始提倡这种节能省电型的住宅。大家注意到，我手边有非常多的资料

　　这些都是建设部围绕着建筑节能制定的很多的文本，总共有29套。这是其中的一部分，最早的是在86年制定的叫民用建筑节能设计标准，最新的是在今年7月1号开始实施的

　　公共建筑节能设计标准。这么算下来，大概平均一年可能我们就会推出一部半的这个标准，那这些标准给我们的生活带来了什么样的好处？有什么样的变化？您能给我们描述一下。

　　汪部长：我的统计数比你高的多，这个单子上加起来可能目录就翻了有5页。我们回顾一下，我们国家对节能的要求，92年国务院转发了建设部建材局关于建筑节能问题。

　　89年1月1号开始实施第一个城市节水，我们通常讲一吨水三度电，水不仅有水资源问题还有节能的问题。实际上从技术标准来讲是86年的，所以我想首先应该研究我们国家抓节能工作，抓节水工作，抓节约型社会是一个很长的时期所坚持的。

　　主持人：那接下来我们还是围绕我们的这个主题，就是建筑节能，我们先从这样的一个小问题来看，就是建筑本身的节能究竟有多少技术的运用，可以让建筑本身节能呢。我们请汪部长来看一个照片，现在我们在大屏幕上看到的，这是清华节能楼。汪部长对它肯定很熟，这个四层的小楼，看起来好像没有什么奇特之处，但是在这当中却有一些玄机，我们请这个设计者之一来给我们介绍一下。来，我们隆重的欢迎中国工程院的院士江亿先生。好，欢迎您。江先生能告诉大家，这个普普通通的四层小楼，为什么会被很多人看成是一个节能的标准楼啊？

　　江先生：它不是节能的标准楼，但是它是一个节能技术的一个在这儿的展示。就是为了推广这些个跟节能有关的一些技术做法的话，把世界上大概有几十种的各种各样的

　　跟建筑节能有关的技术，都试图给它融在一个楼里头了。

　　主持人：用了多少种技术？

　　江先生：近百种技术。

　　主持人：近百种。

　　江先生：近百种。

　　主持人：就是目前国内国际最先进的一些节能技术？

　　江先生：对，对，对。

　　主持人：那可以达到什么效果？

　　江先生：很难说它能达到什么效果。但是至少冬天几乎不用暖气的这个热量，就可以保证它暖和。

　　主持人：可以保证多少的温度，冬天？

　　江先生：可以保证基本平均温度在18度以上。

　　主持人：18度以上。听完了江院士的话之后，就想要请教一下汪部长，我们什么时候

　　可以住上这样的楼呢？

　　汪部长：我很赞成你这个问题，这个问题我希望我们所有的设计师，所有的开发商马上做起，希望下一个设计就是这么样。

　　主持人：这是我们的福音。对于我们老百姓来说，现在还没住上这样的节能楼，但已经有了很多的烦恼，我相信汪部长也注意到，如果一个新的楼盘它落成了之后，很多人搬进去之后，还要进行二次装修，这可能是节材方面的一个重大的浪费。我们的建设部

　　在2002年6月的时候，就出台了商品住宅一次装修到位的这样的一个细则，而且提出说要分地区、分阶段全面的来推行，我们也一直想要探求，究竟这样的一个方案推行的效果如何。所以在做节目之前，我们的导演特别做了一次调查，这个调查和这张地图有关，您注意到了这上面是您非常熟悉的工作单位建设部，我们做的一个什么调查呢，我们记者围绕着以建设部为中心方圆五公里之内的，33处的楼盘进行了调查，调查的结果是这样的，有9处的楼盘，他们卖的房子是精装修的房子，有5处的楼盘卖的是简单装修的房子，剩下的19处的楼盘都是毛坯房，也就是说完全不符合，我们装修一次到位的这个要求，那为了进一步的验证这个结果，也怕担心说这个调查结果不够的确切，我们把这个范围放大了一下，到以建设部为中心的10公里的，这个所有的楼盘调查了一下，结果发现精装修的房间跟毛坯房的房间，这个比例还是这样，所以这个问题是不是特别地严重。

　　汪部长：我觉得这个用市场规律，价值规律去研究不可避免，但是希望减少。第一这叫导向，第二实施过程中间实事求是。如果我是一个单体建筑，一个小的别墅完全能做到，如果是一个150户，200户的大楼完全做到是很难的。

　　主持人：按照刚才汪部长的意思，我们制定的这个政策，其实是一个导向，是一种倡导，那会不会在现实生活当中出现这样的事情，开发商仅仅就把它当成导向，而对于这样的政策，我可以执行，也可以不执行，因为我有我的具体的难度。

　　汪部长：我想你首先看到的是我们的指导意见，不是法律，法律必须严格遵守。我们的指导意见是希望大家这么做，因为有利于社会的资源节约，有利于解决已经出现的一些问题，特别是结构安全。我们住宅已经不是从原来的实物分配，而是由个人自己购买

　　，在购买过程中间有它自己的规律性，要寻找这些规律性，寻找体制机制解决好这个问题。

　　主持人：开发商对于这样的一个规定不知道有着什么样的态度，今天在我们现场其实也有很多的开发商，这样的一个规定对你们有没有造成一定的压力。谁来说一说。

　　开发商：我做的那个(龙祖言)项目，只是部分专修，厨房和厕所。那么居室和厅堂都是没有装修，毛坯房 。考虑第一是价位问题，老百姓承受的价位。第二个就是老百姓的个性化需要。

　　主持人：但是你看建设部的这个文件，其实提出了一个未来的方向，你觉得这个方向如果给你的话挺难做到的是吗？

　　开发商：对，主要还是个价格问题。

　　主持人：主要还是价格问题，市场需求问题。所以我赞成汪部长说的市场的需求来决定，其实可能这些新房子还好办一点，如果我们真的就从立项，从这个设计，从规划，各个方面开始来考虑，可能真的就能够做到节能与环保。但那些老房子呢，我们现在有大约4百亿平米的老房子，可能有数据统计说其中95%都是高耗能的项目。那对于这样的大面积的老房子，汪部长有什么办法来解决它们的能耗问题吗？

　　汪部长：这个是历史形成的，这种历史很复杂，有经济条件，有发展过程。我今天带了一个很不满意的数字公布于社会，这次我做了17个省市调查，北方地区节能设计90%，实际施工能百分之五十几。中部地区实际节能只有19%，南部地区实际施工百分之十一点几，还有一部分是所谓的南北交界地区，建筑节能设计只有12%，我这个是实地抽样调查的结果。也就是说建筑设计节能全国平均58%，

　　建筑施工节能真正做到设计图纸23%。如果这个数字是抽样调查的结果是能够代表总体的话，我要大声疾呼全社会的每一个公民不管你是建设人，不管你是设计人员，不管你是施工人员，不管你是监理人员，确实负起社会责任来。我们的建设主管部门、施工图审查，如果不按节能要求作为强制性要求审查的话，部里将对这些单位严肃处理。为什么？你的监理责任，你施工图的审查责任，就必须承担建筑节能的要求，承担节水的要求。

　　主持人：我注意刚才您给出我们最新的那组调查数据的时候，显得非常地震惊，

　　也非常地愤怒，所以才会语重心长地，对无论是设计、施工、监理的各个部门提出了

　　非常多中肯的意见，那么为什么我们的节能建筑会这么的少，今天在现场有很多的开发商，想不想听一听在他们的工作当中是不是也有一些苦衷，是不是可不可以向您吐一吐苦水，汪部长。

　　汪部长：可以，挺赞成。

　　主持人：谁可以站起来给汪部长第一个吐吐苦水。

　　开发商：那么我首先说呢，就是金地集团不是不愿意建一些，这个节能节地型的一些设施，只是说呢，我们在做一些节能节地的一些尝试的过程中，确实会遇到一些问题，

　　客户非常喜欢绿化，环境，户型一些产品创新的东西。但是一些新材料，新技术带来的一些住宅在后续使用过程中为他带来的好处，现在很难量化。在我们北京的格林小镇项目，我们也是做了中水系统。

　　汪部长：哪一个项目？

　　开发商：格林小镇。

　　开发商：金地的格林小镇，做了整个中水系统。那么对于业主而言，他的这个马桶 他的这个冲水，是有两个开关。一个是用自来水，一个是用中水处理以后的。那么目前的情况来看呢，使用的效果并不是特别理想。

　　汪部长：我听懂了，就是他搞了节能材料，节能设施，人家不愿意，不搞绿化，

　　人家不高兴，是这个意思吧。还有谁给我提提建议。

　　风尚开发商：风尚国际公寓的这个节能指标已经达到了建设部，就是汪部长你们规定

　　的标准，但是现在我有一个什么苦恼呢，我这个指标一公布出来，一说出来以后，那么很多人都说我是在炒作。

　　主持人：这个人挺委屈的，您看人家做到了节能，有人还说他炒作。

　　风尚开发商：就如果把一个房子把它看作从70年来使用来讲的话，那么我们开发商开始多投入一点的话，那么这个数字是微不足道的，但是现在的话，这种观点得不到更多的人认同，我很苦恼，我到处在讲，别人还说我在炒作

　　，后来我也不知道怎么办了。汪部长，你给我支两招。

　　汪部长：好，挺好。还有谁？

　　万科开发商：万科今年是提出了这么一个说法，就是今年开发的项目要百分之百按照这个新的节能标准去做，做的过程当中遇到哪些问题呢，其实投入不是非常大，对，在京津地区，大概每平米增加30多块钱，在这个长江中下游，就是夏热冬冷地区，大概是每平米增加80多块钱，在夏热冬暖地区，就是南部大概是50多块钱，这个从当地的电费折算来看，大概5到6年可以收回来。但是问题出在哪儿呢，出在这个投入人和最后享受这个过程的人，其实是不一致的。这个就需要这个客户在购房的时候实际上是认同，他要为此要付出这一块。

　　汪部长：我问你80块钱占你房价多少？

　　万科开发商：是不多。

　　汪部长：在你空间利润里又占多少？这个不好公开？

　　万科开发商：对。

　　汪部长：但是心照不宣，小数，微量。

　　万科开发商：其实在这样一个，就是做节能型社会这样一个各个角色里面，至少从开发商这个角度来看，我觉得最重要的基础，实际上是市场，如果市场有这个需求，大家的共识是这样，逼迫发展商不得不这么去做，我觉得这个是一个非常非常大的动力。但是至少现在虽然数字不大，但是它是一个成本。

　　汪部长：第一条就明确了，建筑节能是法定要求，法定要求是没有任何条件的，这条概念大家有吗。有了，不存在市场问题。法定要求不存在市场问题。这是我刚才为什么讲法定要求不存在市场，为什么我调查不执行强制规范的必须处理，第一个。所以任何人，任何设计，任何施工具有这种节能要求是必然的 必须的是基本条件。第二条我很赞成在必定法定范围以外，有些创新来推进。比方中水，这就是一个理念问题，这个理念问题你要允许群众接受，宣传群众接受，政策引导群众接受，这是我们的任务，具体怎么讲，我可以跟大家坦率的讲，新加坡的吴作栋当总理的时候，在他的国情招待会上

　　桌子上放的一瓶水是什么水，是污水处理后直接饮用的水，他带头喝了，为什么？这就是一个解决理念的问题。第三我赞成你使用这种，要有政策导向给支持，如果像万科已经做了的话，那么你作为特殊政策，我们跟踪试点，逐步总结经验推广，是赞成的，是可以来帮你研究，或者说确实做到这个要求，要给予支持 要给予宣传。这里就是要讲清大家对价格问题的讨论，似乎节能增加了价格是主要矛盾，我不接受。我刚才问了各位到底占的比例是多少？这就是又回到我刚才讲的节能是社会责任，这就是给我们带来一个问题，住宅产业化的问题，我希望骨干开发企业带头以(部件部品)优秀产品级的连锁推动住宅产业化这样才能把我们中国住宅问题往节能方向推进。特别要反对捞一把就走的开发公司，要扶植骨干开发公司，为什么这么说？当前社会我分析了一下，刚才为什么建筑节能这么低，实际使用率这么低，可能还有个内在利益驱动和各个层面的内在利益驱动问题。不是设计人员不想干，设计人员干了可能图纸不被批准，为了赚这份钱，设计的钱，而继续违反有关规定做了。有的开发企业接到了图纸，审图单位马马虎虎地过去了，施工的时候就可能偷梁换柱，这就给我们带来一个问题，没有骨干的开发企业带领我们用产业化的方式，用骨干企业与一批具有好的(部件部品)生产企业连锁，仅仅是一般性的号召建筑节能，节水是办不好的，绝对是办不好的。</TD></TR></TABLE>

罗马

　　主持人：今天在我们现场我们也请到了大连市的副市长，宋副市长其实在大连也是主管城市建设的，肯定您的方向是和建设部的方向一样的，都是推广节能省地型的住宅，都要打造这种节能型的建筑，开发商有没有什么样的一些抱怨曾经跟您提到过？

　　宋副市长：类似的事情我们也遇到过，我认为正像汪部长所说，要抓好规划。我个人认为就是一个增长方式的问题，现在我们国家城市中心区用地越来越少，我们都到城市的边缘，城乡接合部或者更远一些地方，搞一些大量的小区建设，在这个增长方式过程中，实际上带来许多问题，你比如老百姓去住了，我们仅仅是建的一个住宅小区，那么除了工作之外，老百姓的出行和一些社会活动，他所消耗的能量和你工作，要比工作所分担的能量大得多，你比如说老百姓要出去买菜，去商场，去医院，去文体活动，去会友等等。我说这话什么意思呢？就是说我们在增长方式上，要注意我们不单单要建小区

　　更重要要建社区，这是政府应该引导的，我们现在建了(？)小区，我们做的社会功能非常齐全，这样让老百姓就是他在一个适当的小区内，他的消费，他的出行问题都要解决，有商店，有学校，有体育设施，有文化设施，有医院都要解决，这样实际上在规划上，就解决一个很大的一个节能问题。

　　汪部长：我刚昨天晚上从大连回来，城市里的小区，是城市的社区还是独立小区，这是当前城市规划里的重要理念，如果把远离城市的作为小区的话，那么在城市里的小区

　　更多的应该是社区，因为社会的各项服务设施，这是城市里边的应有内涵，容纳到城市的公共服务里边去。最近我特别欣赏大连市正在采取一个措施，我也看了它一个小区

　　不建围墙，开放型的。

　　主持人：三个城市负责，城建部门的一些负责人，来，谁先来跟我们谈一谈，发展节能建筑你们有没有遇到过什么样的问题，这个问题是什么？

　　上海负责人：我们上海这个地区，我们这个建筑节能的标准的推行，相对北方来说我们是比较晚一点，从02年开始。那么过程当中我觉得现在问题最大的，汪部长刚才说现在因为作为一个硬性标准了，那么我们有这个通过这个建设的全过程把它控制起来，应该问题不大。但是在关键是在，现在招投标里面明确了，现在审图里面也明确了，关键是在施工的过程当中，如何加强监管。当然我想今天在座的开发商都比较讲诚信，但也不可避免我们有些开发商，他为了取得这个施工许可证前他什么都做，都按照你政府的有关规定，但是过程当中他在糊弄我们政府的事情也有，就是汪部长说的偷梁换柱的事情，这就需要加强监管，今年我们这在方面是要加大力度。

　　主持人：刚才上海的建委负责同志，提出了一个问题，就是在过程当中出现了问题怎么办，也恰巧我还要为汪部长介绍两位客人，他们也来自上海，来自上海的节能监察中心，这是一家已经成立了有7年历史的部门，他们在做着什么样的工作呢，在工作当中

　　遇到什么样的难题了呢，我们也请他们来跟汪部长说一说，这位来。

　　节能监察人员：我们是上海节能监察中心，那么我们那个节能监察，技术节能监察是我们监察局主要任务之一，也比较重要，也是上海的特色。那么就像汪部长讲的，就是说2003年的时候我们查下来100多幢楼，也就是两三幢符合那个50%的节能标准。

　　汪部长：那你的数字跟我一样我原来说。

　　节能监察人员：那我这里要跟汪部长讲，要提一个问题，就是说7月1号那个公共建筑节能标准已经出来了？

　　汪部长：什么？

　　节能监察人员：公共建筑节能标准，50%。

　　汪部长：对。

　　节能监察人员：那么就像03年我们碰到一样，公共建筑又面临这个问题，那次我们碰到什么问题呢，就是说标准出来了，那种评价的工具跟软件，包括施工的规范都没跟上

　　，就是我们希望建设部或者是有关建筑主管部门和一些研究院，赶快把评价的软件和评价的工具，能比较可操作性的东西拿出来以后，那我们，因为我们很着急，上海每年的建筑体量很大，一年大概两三千万平方米。

　　主持人：很多的老百姓，把节能监察中心的同志称作是节能警察，今天不光您来了，还带了另外一位警察来，来，我们欢迎一下魏先生。作为节能警察，老百姓肯定很好奇

　　除了对你们充满敬意之外，还很想知道你们究竟做着什么样的一些工作？

　　魏先生：就是我们首先对设计院设计的图纸到设计院去抽查，有照明方面的，有给排水，包括设备的选型方面，很多内容。

　　主持人：那查完了图纸还查什么？

　　魏先生：然后就是对现场施工进行抽查，还有就是接受一些举报，举报，因为建筑节能过程中也有很多举报现象，主要工作是这工作。

　　主持人：从设计到施工到最后的监理，这几个环节当中哪个环节，你们发现的问题会比较大一些？

　　魏先生：每一个环节我觉得都有问题，都有问题。

　　主持人：那碰到问题是不是就可以非常简单的，比如说勒令他们停止，你们手上有这样的一个权利吗？

　　魏先生：我们有责令改正。

　　主持人：责令改正。

　　魏先生，责令改正，然后对恶劣的违反这个要求的，我们向主管部门，向建委系统反映，因为我们在这个方面的罚款权，就是在建筑节能这一块罚款权我们没有。

　　汪部长：听懂了。这个机构呢是授权于可以监督检查平时责令改正的，我们审计也是，各个审计署都可以审别人，但是你要就责令做行政上处理，还得按照行政程序去办，我想你这个，所以不是存在的问题，而是一种工作的机制，这种工作机制是好的机制。

　　主持人：所以在全国是不是还可以进一步推行，多一些节能警察来帮助我们建设部来监督呢？

　　汪部长：帮助建设部，我说不存在，这是社会责任，社会每一个人的责任，你是为人民负责的机构。第三句我很赞成前头那位说的，这个标准7月1号执行，执行中间还可能有些操作性问题，建设部有责任来完善这件事情，有责任，我也看了7月1号执行，如果执行中间有问题的话，那么我们有责任，我们标准司司长来了，有责任完善这个事情。让各地方创造条件，真正执行好公共建筑。

　　主持人：刘力先生有没有什么观点要表达，来。

　　刘力：是这样，因为在北欧或者是在德国，欧洲的一些国家对节能的这方面比较重视，对于采用可再生能源的这个项目，有一些政策上的扶植，可能是有三个方面的，一个就是减免税收，第二个可能提供低息贷款，那么对于一些采用的技术，它可能成本比较高，比如说太阳能发电，那它的成本比较高，产品可能比较难卖，那么政府给予一些补贴，这些都是对于一些，就是采用可再生能源，一些比较尖端的项目，那么不知道像我们国家，在以后有没有可能像欧洲这些国家，在我们现在的这个强制性法规以外，出台一些鼓励性的政策。

　　汪部长：我想你已经注意到，国务院最近发的节约型社会和近两年节能，以及近两年的4具体工作安排，循环经济，节约型社会和近两年节能安排，应当有经济扶植政策，扶植什么，怎么扶植，这就是我们共同要探索、研究、落实的问题。好，你的意见很好

　　。

　　主持人：今天和我们的开发商和主管建筑的领导谈了很多，在今天的现场还有很多就是我们普通的老百姓，他们可能也有很多的问题要和汪部长交流。

　　汪部长：挺好。

　　主持人：我想在我们今天节目结束之前，各位是不是可以再畅所欲言一下，在我们的建筑节能方面，在我们的创建节约型社会方面还有什么样的建议。

　　观众2：我觉得这个节约或者节能的问题，主要是一个人的消费心理的问题，也是一个中国传统文化的问题。

　　观众3：现在要节能，要抵制炒作和伪科学。

　　观众4：我就是说作为一个代表这个400亿老房子这个说一些，就像汪部长说的一样，能做的，知道了就要去做有很多细节可以去做。

　　观众5：我希望就是因为原来在广东的时候，我们经常能够看到香港的很多电台，有很多的关于这种公益的这种广告，那么也希望就是在中国有更多的，这种节能的这种公益广告能够出现在社会的各个角落。

　　观众6：那么我的理解是建筑节能如果要真正推广的好，要政策、市场、技术三方联动。

　　主持人：谢谢你。好了，那么多人提出自己的建议，您有什么样的感想？

　　汪部长：第一个叫消费心理，我很赞成。什么为消费心理，就是节约型社会，就是要先增强节约意识，就改变浪费的消费心理，赞成吧？第二公益性广告，我很赞成，要加大宣传力度，只有宣传让人家了解，比如说昨天晚上的电视里面说，洗衣机开快档好还是开慢档好，谁最省电？最后告诉我开快档比慢档更省电，将来我就开快档，不开慢档

　　。最后我想结束今天给大家的一起讨论，第一个我觉得建筑节能，建立节约型社会，确实是一个全社会必须研究的问题。每个人要想两条，第一条想自己，第二条想社会。想社会要想宏观来考虑自己的微观。第二个观点建设部已经给各地商量，跟有关部门商量建立一个目标，这个目标是两句话。第一句话叫2010年就要解决到现有建筑的能耗在现有基础上降一半，同时一次性再生能源的消耗减少10%，第三供水现有的能力，节水的能力，节水提高20。水，既是水资源又是能源，希望我们共同努力为实现这个目标，更希望我们盖的房子2020年是什么时候呢，就是15年。我们的房子生命周期是多少呢？是30年，50年到70年，我讲的结构生命周期，当然可以有装修的问题，我们的规划周期是多少呢？起码说我们在座的都不在，城市依然在，就要想得更长远一点。所以要从规划想起来处理好，第三句话想讲，事情必须从一步一步走起，希望我和各位共同努力，一步一步做起把我们节约型城镇的建设，省地节能型住宅和公共建设的实现，以及最终体现在总能耗的下降，总水耗的下降和土地利用的提高和新建城市发展，少占农田，多做贡献，多做努力。谢谢各位今天跟我的对话，说的不对，批评指正。

　　主持人：好的，非常感谢汪光焘先生在我们今天《对话》的现场，和我们大家分享了

　　他在建设节约型社会发展节能省地型住宅方面的许多思考，而且也给我们描绘了节约型社会未来的一个美好的蓝图。我想要把这样的美好蓝图变成我们的美好的现实，还需要我们每一个人扎扎实实地，从身边的每一点，每一滴的节约做起。用汪部长的话来说，就是一步一步的开始实践，那么我想有了这样的实践，节约型社会的前景不仅仅在我们的想象之外，它更在我们的手边和身边。谢谢各位，收看我们今天的《对话》。谢谢汪光焘先生来到《对话》的现场。谢谢各位，再见。

　　汪部长：谢谢各位啊，说错了，批评指正。

　　主持人：谢谢，汪部长，谢谢。