你们不能像我们这样生活！”

dm2008

一切实在是太棘手。中国和印度正变得日益富有，而这两个国家的新兴中产阶级似乎想得到我们想要的所有东西：汽车、洗衣机，乃至肉食。而我们这些西方人则必须要强忍住自己，才会不至于说出那句话：“别！你们不能像我们这样生活。这个地球会受不了的。我们的钱包会受不了的。你们看看油价都涨成什么样了！”


在世界粮食危机的背后，是全球公平性的棘手议题。从长期的角度来看，它还将成为能源与全球变暖等相关讨论中的根本议题。


然而，从目前看来，为粮价上涨问题找到切实可行解决方案的迫切需要，已使得这个既困难又抽象的议题在很大程度上变得模糊不清。

dm2008

过去6个月里，在我游历的每一个地方，粮食价格问题一直在政治讨论中占据着主角。在巴基斯坦，人们告诉我，尽管外国人也许会担心恐怖主义或是总统穆沙拉夫(Pervez Musharraf)，但巴基斯坦的普通民众却更加担心小麦价格的飙升。在中东，粮价上涨的政治影响引发了人们更加迫切的讨论，超过了伊朗或巴勒斯坦问题的紧迫性。但粮价的通胀问题并不仅是贫穷国家的事情。在法国，总统尼古拉•萨科齐(Nicolas Sarkozy)的副手们指出，粮食价格与燃油价格的上涨，是萨科齐的民意支持率出现暴跌的关键。至于不受民众欢迎的英国和美国政府，它们的说法也大致相似。

最近在罗马召开的粮食峰会上，人们探讨了缓解这场危机的途径。世界银行(World Bank)行长罗伯特•佐利克(Robert Zoellick)最近在英国《金融时报》撰文，提出了几项可能采取的步骤，包括加大紧急援助以及取消贸易壁垒等。

不断上涨的粮食价格很有可能导致全球政治摩擦。不妨看一看，在美国总统乔治•布什(George W. Bush)发表了一些相当平淡的评论之后，印度人做出了什么样的反应。布什表示，发展中国家的不断繁荣，导致人们“需求更多的营养、更好的食物”，因此导致了“需求的上升，以及价格的上扬。”

dm2008

在某种层面上，这样的反应实在荒谬。包括世界银行在内，多数立场没有偏向的分析机构都同意，发展中国家的不断繁荣是粮食价格上涨的重要根本原因。

但印度人情绪化的反应也可以理解。任何关于西方人才能享受美好生活的暗示，都让人难以接受。欧洲和美国的人均粮食消费量确实超过了中国或印度。虽然粮食价格的上涨给西方人的生活开支造成了压力，但它在非洲和亚洲却意味着饥荒的危险。

在这场粮食危机中，西方国家也难辞其咎——原因在于它们对生物燃料的补贴。近期有一篇美国漫画，一针见血地描述了这种令人不快的现实。在漫画里，一个胖子从一个非洲孩子的饭碗里捞走了一根玉米，说道：“不好意思。我得用这东西来开车。”纽约大学(New York University)的亚历克斯•伊文斯(Alex Evans)表示，这种全球不公平意味着，如果能考虑考虑“粮食民主”而不是“粮食安全”，可能会更加有用。

计算人均消费量所带来的道德困境，并不仅限于粮食领域。它们也非常切合全球变暖问题。

美国指出，中国现已成为全球最大的二氧化碳排放源。除非把中国、印度和其它正在崛起的大国包括进来，否则全球温室气体排放协定将毫无价值。

中国方面对此作出了反应，指出美国的人均碳排放量远远超了中国。像印度人一样，西方对亚洲新贵的消费所引发的环境后果进行的骇人估算，让中国人倍感恼怒。

让这个道德窘境变得更加棘手的是，作为今天全球变暖的源泉，大气中的人造温室气体绝大部分是西方两个世纪工业化的产物。但是，现在轮到发展中国家工业化的时候，西方却出面叫停了。正如一位巴西的评论家所言：“这就像我有几位有钱的邻居，他们一直在吃大餐。现在他们请我来喝咖啡，然后又要让我分账。”

西方政客们很难找到一种令人信服的反应方式，以应对这些发展中国家的抱怨。但他们也很难劝说自己的选民有所收敛，以适应一个更加富裕的亚洲的崛起。

因此，正如气候变化问题一样，在粮食问题上，我们不得不寄希望于新技术来拯救我们。过去曾经发生过这样的事情。在20世纪初，硝基化肥的发现极大地增加了全球粮食的供应量——当时，专家们曾非常担忧全球不断膨胀的人口将会导致饥荒。在上世纪60年代，“绿色革命”使得农业产量的进一步跃升成为可能。

麻烦在于，新技术令人捉摸不定。更大范围地接受基因改良作物，可能将有助于解决粮食问题。但许多号称可以解决全球变暖问题的技术，例如太阳能和碳收集技术，都还远未成形。

通过提供各种激励，鼓励人们改变行为、投资新技术，政治人物可以帮助实现这一进程。然而，在全球逐步适应更高的粮食与能源价格、并等待新技术的出现和繁荣之际，这种转变将会是一个极其困难的历程。

但有别的选择吗？任何想让印度和中国继续停留在贫困状态的解决办法，在政治和道德的层面上都难以为继。

译者/李晖

riff

战争是迟早的。美国人针对中国和印度的指责，从某些方面看，也是合情合理的，这两个国家占据全球近40％的人口，不负责任地过度生育，给地球造成沉重负担，确实是一种罪恶。

老子和老子

中国和印度这两个国家占据全球近40％的人口，不负责任地过度生育，给地球造成沉重负担，确实是一种罪恶。

天台居士

我讨厌为意识形态打仗，不过他们要吃着大餐告诉我们必需活得和狗一样，我不在乎为了尊严上刺刀。

天台居士

他们开8个缸的车子，住带游泳池的房子，只吃了1/3的食物就被倒掉，他们凭什么指责我们浪费？
难道他们天生比我们高贵一些？
要么平等相待，大家一起来解决问题，要么有本事杀了我，拿走我的那一份。
这一点上，人类没得比狗高尚，狗为了骨头打架天经地义。

riff

原帖由 天台居士 于 2008-6-26 23:23 发表
他们开8个缸的车子，住带游泳池的房子，只吃了1/3的食物就被倒掉，他们凭什么指责我们浪费？
难道他们天生比我们高贵一些？
要么平等相待，大家一起来解决问题，要么有本事杀了我，拿走我的那一份。
这一点上，人 ...

居士不要生气 :lol

他们开8个缸的车子，但这些车的排放绝对符合环保标准，早该回炉的废弃车还在马路上大放黑烟的景象几乎是见不到的。美国人同时也是尽量用自行车和步行来替代并不利于健康的开车的。

住带游泳池的房子，一个只有中国1/5人口，国土面积却和中国相当的国家，国民为什么不能多给自己一些生活空间？

只吃了1/3的食物就被倒掉，这些现象似乎在我们的身边更常见，吃不完打包曾经还是被广泛鄙视的酸务头行为。中国人到过的公园，还有几寸草地没有被践踏过，哪片草地是见不到垃圾的？游玩结束留下一面狼藉是我们的logo。

发达国家这样看待发展中国家是正常的，就如我们看待更落后的国家。资源，也就是骨头，当资源的匮乏影响到生存时，人就是狗。

天台居士

原帖由 riff 于 2008-6-27 00:09 发表


居士不要生气 :lol

他们开8个缸的车子，但这些车的排放绝对符合环保标准，早该回炉的废弃车还在马路上大放黑烟的景象几乎是见不到的。美国人同时也是尽量用自行车和步行来替代并不利于健康的开车的。

住带 ...

我不否认我国国民素质和美国的差异，但造成这种差异的很大原因除了教育的不同就是贫穷。
贫穷不能归罪于别人，但的确给我们带来了很多问题。
反省我们自己，夏天在车里开着冷气，抱怨骑自行的人不守交规，但如果把我们放在烈日下我们会有这种耐心么？
人和人本应生而平等，经济上的不平等是有很多原因的，不能强去追求，但应当以平等的眼光去看别人。
美国人本已习惯享受中东的石油，东方的廉价劳动带来的好处，但世界在变。
那些原本贫困的人和他们一样会追求生活的品质，这是最正常不过的事。
于是资源变得短缺，矛盾开始出现，考验你如何去解决问题。

发达国家是不是应当利用自己的优势，制定对自己有利的游戏规则，有时直接以军事手段达到目的？
这不过是埋下祸根，不平等就意味着冲突。

人类的思维定式有时是可怕的，如果你把花在战斗机和航空母舰上的钱用于新能源的研究，问题可能会迎刃而解。

天台居士

算一下这本账：

为了维持在中东的控制力和影响力，美国至少要动用2个航空母舰战斗群，这些军舰的建造，运行，维护费用。
还有陆军和空军在中东驻扎的费用，政治和外交的费用。
这么大一笔钱如果用在新能源研究上，以美国超强的科技力，恐怕已经成功了。而且全世界都会受益。
人类有时候就是这么不可理喻。
这些道理是我的一个美国客户说的，他自己卖掉了8个缸的凯迪拉克，买了混合动力的丰田。

riff

这个世界，一定是有人发达有人落后，也一定是落后者挨打，这是游戏规则。谁让我们这个民族在历史的关键时刻没有作出正确的选择呢？时间对所有人所有国家都是公平的。

美国是强大，但他不可能减弱国防去为全世界换取能源，任何一个国家都不会这么做，美国不是上帝。谴责美国对中国在能源问题上不公平时，我们有没有反省过，作为如此一个人口大国，有没有为节约能源作出过努力？质问美国享用中国廉价劳动力时，有没有反省过为什么我们要生那么多人导致他们没饭吃没活干，只能去挣美国人那一口可怜的残羹冷炙？除了活该，没有其它解释。不是老天对我们不公平，完全是自作孽不可活。

天台居士

riff:
站在美国的角度上，你说的是有道理的。
虽然我是比较亲美的，但我毕竟是中国人。而且中国的人口等问题也是短期无法改变的事实。
太阳东升西落，我们在历史上辉煌过，在这个困难的时候，我们也应当尽可能考虑同胞的福利，用改良和教育慢慢的积蓄力量，以期追赶世界的步伐。

美国是强大的，而且在体制上远优于我们，但并不是所有的思路都是对的。
从工业浪潮以前就形成的炮舰外交思维，在现在的世界越快越吃不开，成本越快越高，很多美国人也在反思。
如果军事上的全球部署很大程度上是为了石油，那么有没有办法不那么依赖石油？

军事力量能让人屈服，但不能让人心服，只有卓越的智慧和技术能让所有的人从心里敬佩。
自由女神的火炬不应靠石油点燃，那点光辉照亮不了全世界。

其实美国的很多人，特别是知识界的人看到了这一点。美国的言  论 自 由让他们可以标达，可以说服更多的人，这正是美国伟大的地方。

riff

居士，你血液里流动的中华民族厚德载物的大气让我钦佩！

可惜，美国不是中国，如果美国人拥有中华民族一点点的儒家血统，世界就不会这样。也正因此，美国才是今天的美国。在这样一个多元化的世界，大炮是不变的真理。你提到的美国人在思考不依赖于石油的能源，我相信他们一定有在做这个研究。但是，在全球其它所有国家都在依靠现成的不可再生的石油能源的时候，美国会甘于退让吗？他们的战略是先把世界其它地区的石油全部耗尽之后再开始利用本国的科技和能力去利用其它能源。美国周围也有很多石油资源，但他分文不取，先把中东的榨干，再开发自己的，你们谁敢打美国石油的主意，我们有大炮。这就是美国，你不得不屈服的强权。但你也不能不说，如果你是这个国家的国民，你将无比自豪。

dm2008

:lol

天台居士

原帖由 dm2008 于 2008-6-27 18:05 发表
:lol

帮你顶到现在，记得请偶和riff吃饭:lol

MonaliBean

居士:emo149_ :emo149_ :emo149_

riff

居士，理解你意思，其实我们表达的意思没有根本性冲突。对于高科技实力的国家，理所应当地致力于多种能源的开发。但他们是两手抓，两手都要硬，既增收（从中东掠夺尽可能多的石油），又节支（利用科技优势开发多种能源，减少对石油的依赖），如此最大限度地保证能源的供给。作为人口众多、幅员辽阔、物产丰富、地形复杂、又拥有成熟核能力的中国来说，更应加快步伐赶上，对不？

还有一点差距我们必须看到，美国虽然短期内在能源方面不需要担心，但是美国人对资源的保护意识，渗透在日常生活中的节约能源的习惯是值得学习的。对比这能源富足尚有危机意识的3亿人，我们这永远喊能源不够却天天大肆浪费的15亿人还能理直气壮地挺起胸膛反驳别人的批评吗？

建议下次讨论的时间地点改在dm2008的酒桌上:lol

天台居士

riff:handshake
善意的讨论是会增进了解和友谊。
其实能源不是根本问题，油价越高，新技术越有利可图，推出的就会越快。
前几天在哈老师单位旁边已经看到一辆丰田的混合动力车，挺漂亮的，20几W的价格也不离谱。
你能想象自己的下一辆用什么燃料么？也许是氢气。
中国真正的麻烦是把用资源和血汗换来的钱挥霍得太多，社会浮夸，像个虚胖的大胖子。看上去红光满面，其实肺，肾，肝，肠都是毛病，而且一脑子稀屎，自我感觉良好。
我们会为浮夸，放纵付出代价的，现在已经开始付账。

节俭一点，自律一点，多一点道德，少一点放纵，多一点思考，少一点跟风，多关心孩子，这样我们还有救。

[ 本帖最后由 天台居士 于 2008-6-27 23:01 编辑 ]

riff

完全同意你的说法，居士！:emo81_

不瞒你说，这段时间和我爸经常谈起混合动力的车，出于对油价上涨的恐惧。混合动力已经迫在眉睫了，虽尚有一些技术缺陷需要弥补，但只是时间问题了。电力、天然气、氢气各种方案比较，我还是比较偏向于氢气，因为无污染。到时候，体积能量比将成为能源配比的关键。

很高兴与你交流！

天台居士

原帖由 riff 于 2008-6-27 23:12 发表
完全同意你的说法，居士！:emo81_

不瞒你说，这段时间和我爸经常谈起混合动力的车，出于对油价上涨的恐惧。混合动力已经迫在眉睫了，虽尚有一些技术缺陷需要弥补，但只是时间问题了。电力、天然气、氢气各种方案 ...

:handshake
我们要盯着DM不许他赖账[em71] [em71] [em71] :lol :lol :lol