我更看好江南城区腹心----萧山新区

aiwoxs

原帖由 ppp222 于 2007-11-12 22:50 发表
icor朋友对萧山还是能客观认识的,世纪城建设速度在加快丰东村安置小区更是快马加鞭上个月通过方案评审这个月已经完成工程招标了(可见萧山招投标网),世纪城的发展中当年土地调控耽误了2年也是发展不快的原因.

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您这么说意思是我们包括你自己都不够客观了？？？
我觉得首先得对客观下个定义吧。客观往往是能对事物的优点和缺点都能有正确的认识，不带有主观的感情色彩。君子往往是能看到自己的缺点而承认他人的优点。
好，在这个贴我们再说说新区。这里，一个新字就很说明问题，就是应为新，所以会有各种的问题，所以还不成熟。城中村就是其中的问题之一，这个问题很多支持萧山的朋友也都承认，前面的话都是有记录的。
ICOR朋友对萧山也很熟悉，但是我认为是不够客观，虽然看到的，很多问题我们也承认，但整个篇幅下来都是站在对立的角度在看待问题，萧山城南不能发展，会堵车，新区没有前途，城中村，开发区不能发展，还是应为城中村，世纪城无法发展，因为人少（天啊，我还第一次听说CBD是靠人数量的 ，不是靠政策和区位的优势的），这么说来萧山挤死在老城区好了，呵呵。。。。而对萧山新区的成就却熟视无睹，还有竟然用高层住宅太多了作为理由（杭州区域内萧山的高层住宅的比例不高，和兵江和下沙没的比）。。。。所以客观，我看不到。

aiwoxs

你不能拿火车东站，汽车东站这种地方来对比的，萧山新区是要做为大杭州的二级中心来发展的，现在过多的城中村已经严重影响发展了
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萧山现在的在杭州的地位可是比不上火车和汽车东站的区域啊，再说是新区，有点不成熟更能让人原谅。按照你的说法萧山已经都落后与宾江和下沙了，还有什么资格做为大杭州的二级中心？？？？？？？？？？？

[ 本帖最后由 aiwoxs 于 2007-11-13 10:34 编辑 ]

icor

原帖由 xyf8877 于 2007-11-13 08:31 发表

文不对题,看看你17楼是怎么说的啊?
还有照你这么说滨江的城中村就少了吗?

我在哪里说萧山开发区不是国家级开发区了
请你指出来
难道你认为钱江世纪城是萧山经济技术开发区的一部分
请你上萧山经济技术开发区的网站上看一看，谢谢
另外滨江的城中村改造在整个杭州市都是领先的
滨江是杭州市里最早搞城中村成片改造的地区
现在下沙也在学滨江的模式，而且因为下沙本地人口比滨江少得多，下沙有望比滨江提早完成城中村的改造

icor

原帖由 aiwoxs 于 2007-11-13 10:32 发表
你不能拿火车东站，汽车东站这种地方来对比的，萧山新区是要做为大杭州的二级中心来发展的，现在过多的城中村已经严重影响发展了
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现在地位比不上，不等于将来比不上
杭州汽车东站这片城中村改造更加吃力，外来人口暴多，四周空地几乎没有
现在那一片是把原来的工厂拆掉造农改居的
在我眼里，从商务的角度来看，萧山新区核心区，下沙中心区，滨江中心区，武林广场地区是未来大杭州的二级中心，而钱江新城和世纪城是一级中心
当然从商业的角度来看，武林湖滨地区仍然是大杭州的一级商业中心
实现这一目标不是嘴上说说就有用的，我更希望看到萧山政府有切实的行动

aiwoxs

现在地位比不上，不等于将来比不上
杭州汽车东站这片城中村改造更加吃力，外来人口暴多，四周空地几乎没有
现在那一片是把原来的工厂拆掉造农改居的
在我眼里，从商务的角度来看，萧山新区核心区，下沙中心区，滨江中心区，武林广场地区是未来大杭州的二级中心，而钱江新城和世纪城是一级中心
当然从商业的角度来看，武林湖滨地区仍然是大杭州的一级商业中心
实现这一目标不是嘴上说说就有用的，我更希望看到萧山政府有切实的行动
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既然是现在地位比不上，不等于将来比不上，为什么将余杭的临平排除在外面，如果要按照潜力，临平绝对在下沙宾江的前面，只是目前暂时落后罢了，而且落后的不多。虽然余杭不详萧山那样只有一个中心，但是只要余杭不重新分区，临平的潜力仍然是在下沙宾江之上的

aiwoxs

心意广场和恒隆广场前面的城中村改造困难是有原因的。那里规划是个步行街，但是出口被检查院堵住了，这就要求检查院要搬迁。而现在宏观调空，对公权力部门的用地是控制的，既然新的检察院无法获得批准，那么现在的就没有办法拆除，现在的检察院没有拆除，即使把杭2绵和前面的城中村拆除，也无法顺利施工。而检查院不是一般的部门，也不是一般的部门好惹的，所以客观上造成了不利后果。当然工作人员为了自己的利益不愿意得罪检察院也是一个原因。

[ 本帖最后由 aiwoxs 于 2007-11-13 13:21 编辑 ]

icor

原帖由 aiwoxs 于 2007-11-13 13:07 发表
现在地位比不上，不等于将来比不上
杭州汽车东站这片城中村改造更加吃力，外来人口暴多，四周空地几乎没有
现在那一片是把原来的工厂拆掉造农改居的
在我眼里，从商务的角度来看，萧山新区核心区，下沙中心区，滨 ...

临平在我看来更像是外围的卫星城
原因有下面几个方面：
1.余杭区的地理形态。大家都知道余杭区三面包围杭州的老六区，整个行政区域拉得比较长，余杭的行政首府又是从老余杭迁到临平的，再加上杭州老城区的关系，临平对于余杭西部地区的辐射是很差的，余杭西部地区更多受到的是杭州老城区的辐射，再加上现在老余杭闲林这片地区本身发展又比较快。辐射能力的不足，导致临平吸引力的不足，整个余杭经济社会发展水平和隔壁的桐乡海宁比并不处于劣势，但是临平和桐乡海宁县城比发展速度就有差距，特别是在对外扩张方面
2.对内的吸引力不足，那么对外呢，从吸引杭州老城区人口的角度来讲，临平和滨江下沙比距离老城区是最远的，另一方面，从吸引外来人口的角度讲，滨江下沙的大学城和高新技术产业显然是个很大的优势
3.临平本身缺少商务区，据我所知规划的成片商务区也没有，滨江已经有了滨江中心商务区的雏形，而下沙中心区已经启动建设，并且由于下沙的底子比较扎实，未来商务楼的消化速度甚至会比滨江的商务楼快，这点从下沙商铺的消化速度就可以看出来。
综上所述，滨江和下沙的发展潜力更大，而临平未来由于地铁一期的直达，会向人居新城的方向发展，同时带动商业的发展，但对商务的发展预期不佳。

icor

原帖由 aiwoxs 于 2007-11-13 13:19 发表
心意广场和恒隆广场前面的城中村改造困难是有原因的。那里规划是个步行街，但是出口被检查院堵住了，这就要求检查院要搬迁。而现在宏观调空，对公权力部门的用地是控制的，既然新的检察院无法获得批准，那么现在的就 ...

关于那个检察院的问题，检察院的建成在先，商业步行街的规划在后
即使不是检察院，仅仅是一般的民居，萧山区政府也是无权要求其搬迁的
关于步行街的出口问题，检察院和心意广场之间大概有二三十米的通道，作为步行街的出口足够宽了，一侧就是心意广场的商铺
我不知道步行街的出口要这么宽干嘛，心意广场到绿都世贸广场足足有一百多米宽
把检察院拆掉无非又可以造一些公建建筑，所以拆迁检察院多此一举
倒是心意恒隆中间的那个小广场好快快建起来了，又没有拆迁问题，现在乱糟糟的样子影响两边心意恒隆的商铺的

xyf8877

原帖由 icor 于 2007-11-13 12:09 发表

我在哪里说萧山开发区不是国家级开发区了
请你指出来
难道你认为钱江世纪城是萧山经济技术开发区的一部分
请你上萧山经济技术开发区的网站上看一看，谢谢
另外滨江的城中村改造在整个杭州市都是领先的
滨江是 ...

你说滨江区是国家级的所以世纪城应该并到滨江去,所以我说萧山开发区也是国家级的,并到滨江去,还不如并到萧山开发区来好更好
不跟你争了,你爱怎么并就怎么并,反正这个事也不是我们说了算的

ppp222

的确城中村会害了萧山新区这一观点是成立的:lol 但并不意味着新区就没有前途了。

aiwoxs

你错了，一般的民居的住房如果是为了公共利益并且给予充分的（国外是充分加及时，我国只要充分就可以）政府是可以用公权利进行拆迁的，那里拆后就是出口。心意恒隆中间的那个小广场确实影响面貌，可惜估计得和出口一起解决了，因为这里有个土地审批问题，分几次批麻烦，而且对政府来说并不是很迫切，这个问题也是反映整个中国的行政效率问题。至于出口大小，我是觉得还是大的有气势，并且和整个工程一起进行为好，免的到时广场虽然好了，但是防碍了旁边的工地。
现在政府的建设主要都把心思放湘湖和世纪城，新区看来也要被一定程度的牺牲了

[ 本帖最后由 aiwoxs 于 2007-11-13 14:42 编辑 ]

aiwoxs

的确城中村会害了萧山新区这一观点是成立的:lol 但并不意味着新区就没有前途了。
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新区现在连金城路都没有完成建设，估计对城中村的改造还要延缓，城中村的问题是一个新区发展基本上都会有的问题，一般来说一旦这个问题解决，萧山新区就不算新区了，萧山城区也因该没有老成新城的区别了。当然我们会强烈的期盼快点去解决城中村这个问题，它让人确实觉得和高楼大厦有点不匹配。

[ 本帖最后由 aiwoxs 于 2007-11-13 14:42 编辑 ]

Zorllen

检察院和中心广场农居搬迁应该快了吧?
步行街建设不会拖的,其实旺角城的启动和恒隆心意2个广场的建成应该可以看做是步行街的启动，杭二棉门口那条路也在进行封闭改造。

chaillen

只要肯埋地，钱是毛姥姥多，干啥都用不完。
关键是现在隧道没通，地价便宜，舍不得卖

icor

原帖由 aiwoxs 于 2007-11-12 22:01 发表
世纪城管委会只要拆迁费用够，基础设施费用够 ，而这个问题是不大的。 就可以了，宾江下沙现在的商务楼别说世纪城，别说现在萧山的城中村多，前两者就是和现在的新区比，商务一块还是有差距，更别说，世纪城了，宾江 ...

看来aiwoxs很清楚钱江新城的商务项目了，凯德的来福士广场，新鸿基的万象城，九龙仓的综合项目在aiwoxs眼里都是小项目
滨江下沙萧山新区钱江世纪城的比较，aiwoxs比的是现在还是将来啊，好像滨江下沙和萧山新区比的是现在，和世纪城比的是将来，那我可不可以说滨江下沙现在商务比世纪城强，将来比萧山新区强呢
我还听说万向在陆家嘴最好的位置有一块地造总部大楼，一线江景，正对着外滩
商务中心怎么能没有人呢，现在萧山滨江老城区都在建自己的商务中心
世纪城本身人又没几个，你让住在萧山滨江老城区的人近的地方不去，非要去远的地方啊

ppp222

原帖由 icor 于 2007-11-13 23:01 发表

看来aiwoxs很清楚钱江新城的商务项目了，凯德的来福士广场，新鸿基的万象城，九龙仓的综合项目在aiwoxs眼里都是小项目
滨江下沙萧山新区钱江世纪城的比较，aiwoxs比的是现在还是将来啊，好像滨江下沙和萧山新区比 ...

万向的陆家嘴项目就在正大广场对面海关大厦旁边严格的说不是第一排,世纪城博的是未来众安今天在香港上市了筹了36亿其中有部分资金会投入世纪城的国际办公中心项目一期的服务式公寓和凯宾斯基酒店.

icor

滨江二路去年就开始建了，现在又停工了
aiwoxs是不了解上海，93年陆家嘴开始建写字楼的时候，浦东新区的腹地已经有一大片住宅楼建起来了
关于钱江新城，不知道aiwoxs考察过没有，钱江路一边就是老城区，一边就是钱江新城核心区，注意是核心区哦
再者钱江新城两翼已经有相当多的住宅楼建起来了，你上次在风雅钱塘还是杭州网摩天都市论坛里自己说过的哦
同意辐射力是要做出来的这句话，但先天条件也很重要哦
先天条件差，做起来就更加吃力
签约后关键是要有动作，还记得05年世纪城说的启动区快吗，什么人民日报新闻大厦、萧山农行总部大楼，现在连个影都没有
另外世纪城规划有不少住宅区，这些住宅区不先动起来，世纪城的本地人口不增加，将来怎么为商务区写字楼输送人口

icor

原帖由 ppp222 于 2007-11-13 23:17 发表


万向的陆家嘴项目就在正大广场对面海关大厦旁边严格的说不是第一排,世纪城博的是未来众安今天在香港上市了筹了36亿其中有部分资金会投入世纪城的国际办公中心项目一期的服务式公寓和凯宾斯基酒店.

严格的说确实不是第一排，不过前面好像规划的是绿地，没什么遮挡的
绝对的好地，外滩看过去很显眼的位置，万向真牛
36亿远远不够啊，国际办公中心规划有200万方，一个国际办公中心就和北京的三大商务区之一的金融街总体体量差不多了

[ 本帖最后由 icor 于 2007-11-13 23:31 编辑 ]

icor

原帖由 aiwoxs 于 2007-11-12 22:18 发表

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有啊，但你看下旁边的那个多层项目的下场，现在可以算萧山卖的不怎么样的楼盘。市场释然啊。用多层改造城中村，成本如何回收？哪个开发商愿意？？？而且这个问题对于颇受你 ...

我说的写字楼不少是相对于住宅楼来说的，两者有个比例问题，互相协调发展的问题，多建多层住宅楼恰恰能解决这个问题
另外滨江和下沙的农改居大部分是多层，少量小高层和高层，相信aiwoxs也是看到的，滨江区政府建了那么多多层农居，也没见破产呀
只要城中村周围不是已经全建满了，建多层农居一般没什么问题的
像萧山老城区梅花楼那种情况，周围没有空地了，那没办法，只能建高层
萧山新区还是有不少空地的

[ 本帖最后由 icor 于 2007-11-14 00:03 编辑 ]

icor

原帖由 aiwoxs 于 2007-11-13 10:28 发表

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您这么说意思是我们包括你自己都不够客观了？？？
我觉得首先得对客观下个定义吧。客观往往是能对事物的优点和缺点 ...

我下一个结论的时候都是有条件和前提的
比如城南的问题，现在萧山老城区的交通问题非常严重，而且改进动作缓慢
城南基本是当作住宅区来发展的，就业问题要靠老城区和萧山新区来解决
本来萧山老城区的南北向交通已经饱和，如果城南再发展大量的住宅区，岂不是添乱
所以城南开发绝对要控制的前提是就萧山老城区目前的道路状况而言，我在前面的论述中已经阐明了，如果将来萧山老城区的交通得到了很大的改善，如果地铁二号线得到落实了，那么我的这个前提也就不成立了，城南也可以适度开发了