展望滨江 发现西兴论坛文字加视频

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http://zzhz.zjol.com.cn/05zzhz/200803zt/xxlt/index.shtml

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主持人：今天在这里举行“展望滨江，发现西兴”区域发展论坛，首先请允许我代表向各位领导在百忙当中参加这个会议表示热烈的欢迎，请允许我介绍今天到会的领导和专家：　　中共滨江区宣传部副部长 陈有兴；
　　滨江区人民政府外宣办主任 王小平；
　　原杭州市政协文史委副主任 王其煌；
　　浙江省城市科学研究会秘书长、教授 陈洁行；
　　浙江大学城市规划学院教授 周复多；
　　浙江省社会科学院图书馆馆长 徐吉军；
　　杭州市城市规划设计研究院总工程师 汤海孺；
　　浙江大学房地产研究中心研究员 周刚华；
　　杭州正道房地产顾问设计总监、建筑师 文晶；
　　青岛广告机构总经理 徐剑艺等，
　　我们再一次用热烈的掌声欢迎各位专家和领导到会。
　　今天来参加这个会议的不仅有当地的父母官，还有很多研究城市规划、城市文化和房地产的专家，现在时间是很宝贵，就把以下的时间转交给领导和专家来发言。
　　下面首先有请中共滨江区宣传部副部长陈有兴发言。
　　陈有兴：各位领导、各位来宾非常有幸能够参加“展望滨江，发现西兴”区域发展论坛，我说一些有关滨江发展规划、前景的有关介绍。其实滨江区是一个非常发展潜力的高新技术开发区，在浙江省乃至在全国都有相当高的知名度，我们滨江区已经成为全国54个高新技术产业开发区当中的第一方阵，也是全国的先进高新区。近几年来随着经济、社会、城市建设等等各方面的发展，其综合实力已经明显的跃升，其知名度、美誉度已经在外面打响了。根据会议的安排，我就简单地介绍一下滨江区的基本概况，滨江区其实是和高新区合二为一的，是一套牌子，两块班子，高新区的产业开发区建于1990年3月，1991年3月被国家评为国家级的高新区，到了2002年的6月，杭州市委市政府决定把两个区管理体制调整，形成了现在这种两块牌子，一套班子，全交叉、兼职，这么一个既有开发区的管理模式，又行使地方党委、政府这么一个管理体制。现在整个高新区总共的面积有85.64平方公里，主要是三大块区域，最大块是江南，还有就是文三街，还有下沙，所以加起来是85.64平方公里。现在已经成为浙江省高新技术的创新园和中小科技企业的孵化器。也是我们杭州市未来城市发展的副中心科技城，目前全区有人口23万，高新区主要有五个方面非常显著的特征：
　　一、体制创新，我刚才前面也讲了，杭州高新区作为国家级的开发区享受了国家特殊的优惠政策，滨江区又作为一个行政区，具有一级政府的职能和市委市政府当时赋予滨江区“办事不过江，收入为滨江”这么一个特殊政策，两区管理体制调整以后，按照小机构、大服务、精简、统一来设置党政机关，原来有30几个机构现在精简为25个，原来两区所获得的各级政府赋予的一些有时也都叠加，这是一个特点。
　　第二个特点是区位优势明显，我们沿江一桥交通非常便捷，到杭州萧山国际机场只有15公里的路程，沪杭甬、杭金衢高速都擦肩而过。杭州城市规划调整以后，高新区滨江已经为杭州市新版图的中心，尤其是随着市政府行政中心的东移，也就是市民广场；以及沿江开发，跨江发展的战略实施，高新区滨江已经成为杭州市实现钱塘江两岸共同繁荣发展的战略要地。
　　第三个特点就是人才云集，高新区滨江与浙江大学、中国美院等一些高校和科学院都有长期的合作关系，他们已经成为我区高新技术产业发展提供了强大技术和人才的支撑，03年以来我们区已经招揽了各类人才，其中博士600多人，硕士8千多人，留学创业人员达到600多人，创办的企业也达到了300余家。高新区滨江已经成为各类人才创新创业的一方热土。我们是打造“双创”战略的引领区，有恒升电子等一批国内科技人员创办的上市企业，也涌现了以全国最大的留学人员创办的一个企业，就是UT斯达康为代表的海归创办的科技企业。
　　第四个特点，产业集群，高新区滨江相继被国家各个部委确认为八大国家级的基地，包括国家通信产业基地、软件产业基地、软件出口创业基地、集成电路创业设计基地、国家动漫产业设计基地等等，已经成为浙江省最有影响力科技创新基地。到目前为止我们高新区已经集聚了杭州市60%以上，全省30%以上的高新技术企业，这个数量是非常惊人的。总的企业有5千多家，包括来自美国、英国、日本、韩国等32个国家，外商投资企业500多家，外商投资的总金额达到50多亿。
　　第五个特点，环境优化。大家如果来到滨江都感觉到绿化特别好。近年来按照建设科技新城市的总体要求，加强基础设施建设，推进了平安滨江、星级滨江等工作的开展，全区的生态、居住、政务、任务、治安等环境不断的改善。06年已经被国家环保总局科技部凭为国家级的示范区，全省是第一家。成为第六个获得国家绿卡的国家级高新区。06年财政总收入和地方财政总收入各增长了3.5倍，技工贸总收入突破了千亿万大关，在54个高新区名列第11位；07年实现技工贸总收入增长了22%，生产总值192亿，增长了13%，今年增长的最快是15%。财政收入是57亿，增长了33%。出口总额达到46亿，今年1-9月份技工贸总收入超过了1千亿，达到了1088亿，增长了18%，尤其是美国金融风暴以来我们还能这样高速的增长，是全国少见。财政收入到9月份是55个亿，其中地税是27个亿，增长了20%，今年据我所知杭州市绝大多数城区财政收入是下降的，是负数的，我们还是能够增长，这就是滨江区的基本现状和特征。
　　展望未来我们对高新区滨江的发展充满了信心，我们的区党代会确定了我们今后五年的发展目标，以高新技术产业发展和城市化建设为重点，着力推进产业强区、科技新区、环境立区、开放活区的这么一个方针，加快建设科技新城的步伐，努力建设全国一流的创新性和谐示范区，主要在三个方面成为创新能力强的示范区、成为城市功能强的示范区、生活品质高的示范区。目前着力打造南北双城，南面就是白马湖生态创意城；北面是滨江新城；努力推进创新创业，提升民生保障。
　　这就是我对滨江区现状以及今后发展简要的介绍，有不对的地方请各位领导、专家批评、指正、谢谢大家！

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汤海孺：今天这个主题是“展望滨江，发现西兴”，我想前面几位老专家也都讲了，从我的发言来讲，我想就是讲两个方面：第一个就是“发现西兴”，我们发现什么？第二个方面我想我们不仅要发现西兴，而且还要复兴西兴，复兴西兴又是如何来复兴？我想从这两个方面谈一点我个人的想法。
　　我发现西兴，发现什么呢？我今年10月1号国庆节当时全家也是到了西塘去玩，到西塘之后我就是感觉到西塘这样一种小桥流水，江南文化这样一种氛围，实际上对我们现代人来讲是非常需要的。在西塘这样一种环境里面能够让我们原来非常快捷的生活，能够慢下来、能够充分享受这样一种慢生活给我们平时工作压力非常大的现代人，提供非常好放松的场所。所以从这样一个事例上面来讲，我觉得发现西兴和这个之间还有连带的关系，发现西兴发现什么？我自己给它归纳一下，我想大概可以有这么五个方面第一个我想首先发现西兴历史的价值，刚才前面的一些专家说得很好，我们西兴原来在历史上面是一个军事重地、交通枢纽、经济、商贸中心，也是古名人来往的地方，历史价值非常的丰厚，而这种历史的价值，西兴老街所呈现的这样一种空间，承载原有生活形态的物质空间，如果说一旦破坏掉了，一般损失掉了是不可再生的，所以它有非常深厚的历史价值在这里。
　　第二个我觉得它有非常深厚的文化价值，这种文化的价值我想一个方面对我们人类来讲是非常需要的，我们人有一个非常奇怪的心理状态，一方面我们要追求现代，我们希望有现代的生活，另外一个方面人到了一定年纪要经常回忆过去，有情感的抚慰，如果说历史的地方找不到了，小时候的场景就没有地方回忆，有情感上的需求。另外一个从文化价值来看，我们这样一种习性，存在这样传统的街巷，而且特别是一种小桥流水、运河人家这样一种空间形态的话，以后要再建是很难的。我们从现在生活居住状态来看，随着我们国家，土地是越来越紧缺之后，以后建得很多起码是小高层了，多层都很难见到了，甚至很多地方农居要改造的话，市里面提出来鼓励要建100米的高度，土地是越来越金贵。原来小尺度的、低高度，这样一种传统街巷的环境，这样一种形态是非常稀缺的。
　　从这个意义上面来讲，实际上它的一种文化价值，这方面是非常珍贵的。
　　第三个我觉得它是对我们人类健康的价值，就是我前面讲的慢生活，因为它是给慢生活提供空间的载体，要过慢生活要有一个载体，无疑这样一种传统街巷的格局提供的是一个能够让人的节奏慢下来，心灵能够沉淀下来的载体在这里。我们今天下午去看了一下，因为它的布局是一种前街后居的格局，前面一个小巷可能原来商业非常繁华，有很多的店面，但是一进入到住宅的内部以后，里面又非常幽静，又非常开阔，都能够看得到天空，都可以想象，适当地进行一些整治之后会形成非常好的环境。我觉得这种地方无疑会给人们身体健康也会带来非常好的地方，所以我觉得它是慢生活空间的载体。
　　第四个我觉得它是一种心理价值，为什么是心理价值？因为我们西兴对于滨江区来说，或者说对于杭州大都市来讲，实际上他是滨江区大都市发展的“根”源头，因为浙东运河的源头就在这里，是我们的“根”，是我们的“源”，同时也是我们发展的一种魂，是我们发展的心理支撑。所以我觉得它有一种非常强的心理价值，这方面可以举一个例子，好像是今年年初韩国的首都首尔的崇礼门失火了，这个崇礼门对韩国来说是非常的重要，这个东西不能缺失，也就是说它对韩国的意义非常大。我想西兴老街对滨江，对杭州大都市来讲也同样是这样的，是不可或缺的。
　　第五个我觉得它是一个生活价值，西兴的区块从大区域来说是非常有利的，因为这个区一方面是处在杭州今后发展滨江科技城的区域，同时我们的东侧又是紧靠萧山，大区位是非常有利的；第二从交通区位来说也是非常方便的，前面也有同志说到了，我们如果住在老城的话，我是经常出差的，我们老城经常要过江的，其实我们这里要上高速非常近，避免很多的交通堵塞，现在还有地铁，现在在这里都有地铁站，以后跟老城区的联系非常方便。同时再往东面还有一个站，就是滨康路那个站还是城市的综合体，长途客运南站也是在这个地方，所以对外交通来讲，或者说市内的交通来讲以后有这么多交通方式给我们在这个地方提供居住的话，形成了非常好的交通出行条件。再一个来说，它的小区位也是比较有利的，这个小区位我给它归纳了，就是我们这个地方是什么地方呢？叫做“都市里的小镇”，为什么这么说？因为是它已经逐渐融入到杭州大都市里了，既享受到都市的繁华，同时它又可以居在小镇非常悠闲的环境，所以它是“都市中小镇”这样很有利的环境。还有配套也是比较全的，和其他的新区配套还不一样，其他的新区在规划上面可能是有的，但是真正实施还是要有一个成熟期，需要有五年、八年的过渡期。而在西兴镇这边，因为我们本来是一个镇，这里相关生活性的配套都是齐全的，所以说在西兴生活的话，虽是新区，犹如老城。
　　第六个我觉得它具有很强文化的特色，这一点的话也是在其他地方不一样，在新区的居住不一样的，有非常强当地文化特色。
　　我想说发现西兴，发现什么，有这么六个方面的价值可以发现。第二个方面我想说一下不仅要发现西兴，同时要复兴西兴，我们如何来复兴西兴，我想要复兴西兴首先一点进行发掘、保护在西兴已有的一些历史文化资源。我们今天下午去看了一看，也是看了很多的遗迹，我们现在已经定了历史的建筑，作为文保单位保护的，而且还看到了一个亭子，所残留住宅的痕迹，还有很多的建筑可以通过文史专家的努力，和当地的社会各界努力进一步的发掘。保护这样一种小尺度、低高度，小桥流水、前街后区，再加上青石板路的传统街巷的氛围、环境，这个是我们首先要做到的事情，
　　第二我们要吐故纳新，我们要延年益寿，因为现在随着现代化发展之后，在西兴老街，我们今天也去看了一下，实际上年轻人住的是不多的，年轻人都搬出去了，到外面去住现代化住宅了。剩下的就是年纪比较大的，现在在这一条街上商业业态也发生了很大的变化，过去很多和我们密切相关的商业，但是现在逐步转化为算命的，就是整个业态已经在衰弱了，这样的衰弱我跑了很多的地方，差不多都是类似，我们也是做过宁海老街规划，宁海老街比我们这里保护好得多，看它的商业业态完全的衰弱，算命先生特别多，这种地方如果政府不努力，不再加以重视的话，我们任其衰败的话，这种业态可能会逐步衰弱的。所以我们必须吐故纳新，必须注入新的功能，没有新的功能进去肯定是衰弱。因为原有的住宅采光不好、通风不好，现在我们的生活方式在发生变化，所以必须要注入新的功能，这些新的功能究竟有哪些可以注入进去？这个是需要集中智慧考虑的，首先有很多地方给我们提供了非常好的范例，比如说丽江，刚才说到的西塘。当然也有人说西塘的商业太浓，但是不管怎么样说，这些地方不注入新的功能是不可发展的。
　　首先我觉得是旅游休闲功能，通过旅游休闲功能注入之后，让原有的历史建筑，让原有传统建筑能够发挥它应有的作用，让我们这个老街成为西兴的一个“金项链”、“绿明珠”。这种旅游休闲的功能通过一种什么样的方式进行，展示出来，我们可以学习一些经验。比如说像象山，象山老街的改造，应该说它还是做的非常好，一方面保护了原有空间的格局，原有生活的状态基本上保护了；同时有一些文化的功能注入了，比如说它搞了博物馆，因为象山跟渔民打鱼、海洋的关系比较大，和这个主题相关的博物馆注入，有一些比较好的宅子通过政府买下来，转化为文化的东西。在这里面可以展示一些民族的文化，或者相关一些文化。
　　第二个在文化功能上面，我觉得也可以学学西塘，实际上西塘有几个宅子是有私人买下的，很多私人作为收藏品，像西塘的话有一些是专门收藏根雕的，他就在那边生活，买下了宅子，又有一个区可以展示，我想通过这样一些方式把民族文化展示出来。还有我们跟地方有关的戏曲，这些东西可能在其他地方找不到一个场所展示，这种因为有传统格局在里面，这样的氛围在里面，一种地方性的戏曲可以在这个地方进行展现，文化部门是可以做的；还有我想说，像现在比较兴起的如会所，在西湖风景区会有，为什么有会所的功能？实际上是有一些差异化，有一些稀缺性，别的地方找不到，我这里有。我想这里就可以利用传统的空间格局，这种格局其他地方找不到，或者很少，利用这样一种格局，利用原来这样的格式，能不能吸引一些企业的会所，或者公司的会所来。
　　还有一些比较有特色的宾馆跟旅社，这个方面我觉得像苏州，苏州也有很多小街小巷搞了一些非常高档的宾馆，是利用私家宅院提供非常好的环境。我们这边如果以旅游功能注入进来的话，相关的设施都可以进来，从消费群来讲我们不用担心，周边有这么多的人群，因为滨江新区从档次来看都是比较高的，高科技人才在这里非常多，从消费群来看不用担心，所以旅社、宾馆这一块可以考虑。
　　还有创意和文化创作这方面的功能我们也可以考虑。最近像白马湖的生态创意是中国美院在组织操作的，应该说做的还是比较好的，我想我们这边也可以从这个方面进一步想出思路。还有和我们生活服务相关的工作，比如展示地方的土特产、小吃，这样活跃这里生活的状态，这个就是第二方面怎么注入新的功能。
　　第三点，这些新的功能怎么进行注入？我想需要政府力、企业力、社会力，这三力合理推进，因为在这个方面光是政府是不够的，光是社会不够的，需要三个方面，政府、社会、企业，这三个方面要形成合力进行推进。比如政府管什么？政府首先管规划，要把规划做好，保护的规划，商业业态的规划，旅游的规划；还有我们要抓组织，怎么样推进这个规划，怎么样让规划落实下去，同时通过我们的规划以后怎么样来把相关一些企业，把它吸引进来，把它注入进来以后，让企业看到，我进来之后是有发展前景的。在这个地方发展的话是非常有特色的，有个性的，对提升企业品牌来讲是有帮助的，这样的话我们企业才会进来。我想需要三方面的合力，促使西兴的老街复兴。
　　我就是从这些方面做一个简单的阐述！

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主持人：下面有请浙江大学规划学院教授周复多。
　　周复多：很高兴参加这个会议，“展望滨江，发现西兴”这个题目很大，没有准备，所以我想重点谈一谈西兴老街的恢复问题，同时也建议“展望滨江，发现西兴”这个题目能不能多做几次，不是一次能解决的，搞一系列的论坛，不要一次解决。21世纪一个热点的问题，特别是中国城市化、现代化的问题，同时也有一个热点问题是国家城市的生态问题，环境保护问题，我们怎么样把现代化、城市化和生态环境保护可持续发展协调起来，我们要很好地研究。一个是要从理念上解决，我们在城市化、现代化建设的时候，千万不要忘掉，割断我们的历史，割断我们的中华文化，全国文化。
　　大城市也好，小城镇也好，当然首先是物质，物质形态，有很多的物质建设，但是同时又是文化的，归根到底我认为是文化的，因为我们所有的建设都是一种理念、一种意识的变成一种行动，有意识的创造、创作行为。首先是文化，归根到底是文化，没有文化创造出来的东西是低水平的，所以我们也在想有些建设到底是建设还是破坏，我可以大胆地说有些建设是在破坏，因为它没有文化。如果一个建筑不当造成的破坏，比如我们现在讲的一些，反其道而行事就是破坏，如果一个城市不能按照可持续发展来建设，那么这个城市就要遭殃了，这个损失是不可低估的。
　　所以当我们在讨论历史文化，像今天我们在讨论西兴古镇文化的传承和弘扬的时候，同时要思考一个问题，我们今天一个建设到底有多少文化的含量？我们这些专家也好，搞建筑环境的一些领导也好，开始重视了历史文化的传承，但是千万不要忘记了今天的建设如果说是创造文化的话，我们能不能禁得起历史的考验，就是我们今天的建设能不能作为一个历史文化长期保存下去。有集团的老总，还有其他的领导，还有工程师，我们能不能再考虑一下，就是我们这个公司打造的，我设计的这些项目能不能长期存下去，被人家所证实，我们如果说住宅从成长来讲70年，其他的公共设施50年，我要让人家认为200年之后这个建筑不要拆掉，这是21世纪具有特色的建筑，能做到这一点是很成功的，是很令人高兴的。
　　可惜今天一些城市的建设的确是缺乏文化，有些是破坏文化，现在的文化含量不高，或者是城市建设不重视文化，或者是低水平的建设，其中一个原因是对传统文化的理解和精神的弘扬这方面的欠缺，理解的不深、理解的不透，对弘扬传统文化、中华文化不够重视。杭州市现在有一个现象，我是不赞成的，也希望大家对我的观点提出批评，我们外来的“洋名”特别多，我认为首先不必要。再一个我们的辞典这么多，尽量找好了，肯定找出来比“洋名”好得多，什么东方威尼斯小镇、美国城等等，这个能不能表明我们是走在国际呢，我们的国际城是不是需要很多“洋名”，如果这样的话我觉得不太好。东拼西凑，威尼斯没有讲是东方的苏州，我们的苏州、杭州没有讲西方的苏州，我们一定要讲东方的威尼斯，人家没有这样做，我们为什么要这样做。没有必要，这样能不能请房地产开发界的舆论做做文章。
　　还有一个问题，借助环境融合，不同的建筑在不同的地方，这个环境一定要融合在一起。很直爽地批评杭州市，清河坊的旁边吴山花鸟城对面实际上一个杭州很有名的建筑师设计的，建的时候打了两层的时候，上面拉了一个横幅“建筑与环境融合”，我是已经考虑了和环境融合，但是恰恰相反，这个环境和吴山很不融合；还有一个在上城区的在那里建了一个吴山科技馆，实际上网上查出来是一个国际休闲娱乐城，吴山的科技馆我说比公共厕所都差，你们不相信可以看看，那个建筑的设计，这个色彩、建筑的形式我说比公共厕所都不如，不相信可以看看。所以我觉得城市建设有很多的问题。
　　所以我们要珍惜文化、重视文化，如果说我们的城市和乡村，包括像今天看了滨江区西兴镇，我觉得除了西兴镇以外，长河镇也是一个古老的城镇，我不知道现在改造的怎么样了。在90年代城市化当时的争议很厉害的时候，长河镇的领导让我去讲讲城市化的问题，我就讲了农机地的问题，现在的形势又大变了。任何一个区域不管城市还是乡村，只有含有历史文化，特别是历史文化集聚的区域，比较多的地段和街区，我们要好好的保护，让它世代相传。让当地的居民不要忘记我们的祖先是如何创造我们的人居环境，让外来的人了解这个地方的文化、历史、经济，它的发展史。因此保护历史文化名城、名镇、历史街区是我们义不容辞的责任，要保护好历史文化名城、名镇、历史街区要首先理解为什么要保护，保护的意义，这个意义我想首先应该是文化意义，我请各位能够注意，就是浙江建设文化大省，口头很响，建设文化大省，但是建起来的项目又不用在文化，这个我感觉到非常不好。所以我们搞历史文化保护的时候应该考虑，首先它的文化意义，不要文化搭台、经济唱戏，文化当然可以搭台，只有经济唱戏，文化也可以唱戏，文化自己也要唱戏。这个文化意义实际上是文化生态问题；还有一个社会意义、经济意义、各类建筑实体固有功能的意义。
　　经济意义中间我刚才也很赞同王研究员，王其煌同志谈到的，这个河用途方面，因为是浙东运河的源头，浙东运河也要规划，今后的通航功能也提高了。另外关键是运河保护，怎么保护呢？首先要对西兴古镇要有一个评价，既然规划已经在做了，我不可能因为没有研究、调整，不可能出很多的解释，今天就这么走了一下，过去来过了，印象不深，而且时间也远了。虽然我们晚了一步，但是我还是觉得来得及，还有文章可以做。现在当然不希望再推迟，再推迟三年、五年可能情况更差了，因为老百姓的居住情况要改善，所以这个时候有必要上马，要提到日程上面来了，西兴的古镇值得恢复。要列入历史保护的十条，要借鉴杭州市前面几条打造的经验和教训，有哪些值得肯定的？有哪些应该引以为鉴？小河直街当时有两位同志电视报告出来，大肆的表扬，提得很高，最近又狠狠的批评了一顿，河坊街、信义坊，我总觉得一个城市人的生活是很复杂的，首先要考虑老百姓的生活水平，也是一种历史阶段，我们怎么样规划，喝咖啡要到南山路，吃西餐要到信义坊；看古玩要到河坊街；买奢侈品到湖滨，最失败的打造是湖滨，信义坊也是失败的。但是湖滨的损失比信义坊大，因为湖滨的意义，这个区位对外地人来讲刚好是城和湖交界的地方，这个地方大家亲切感非常强，在20多个人的专家，像我这个年龄的专家开联谊会的时候，我即兴做了一个专家的民意测算，你对湖滨的感情是同过去一样、比过去疏远、比过去亲近，三个选择，27个人，23个人都认为我对湖滨都比过去疏远了，有一个人说我比过去亲近了，我就奇怪了，都是认识的人，大家都在支持民意测验，我说你为什么认为比过去亲切了，因为他说我住的位置就在湖滨旁边。
　　一个日本留学生投了一个稿子给浙江科学院，这个稿子叫我来审查，我不知道她是杭报一个老师的女儿，我说湖滨不能作为一个成功的事例来介绍，湖滨应该做一个失败的教训，小时候可以到凯悦大酒店享受，为了照顾凯悦大酒店的生意，老百姓的自行车就不能通过湖滨，这个合理吗？不合理，湖滨的道路路面铺装改变了多少次，翻来覆去，湖滨成功的是什么？绿化，绿化面积扩大了，这是成功的。打造杭州奢侈品一条街，法国人到湖滨去买化妆品吗？不可能的，意大利人也不可能到杭州买披肩什么的，杭州有多少人能买16000块女同志的钱包呢？不可能的，所以这种经验、教训，我们要重视。还有国内外的经验教训，因为中国的人口是13亿，因此很多人认为杭州是一个小城市，这是很糟糕，当然杭州500多万人、600多万人，把萧山、滨江的人口都算是杭州人口，这个计算方法是不对的，但是临平、萧山这些镇的人口加起来300多万，城市规划的概念是20万以下小城市，50万以上是大城市，100万以上是特大城市，上面说的超大城市了，城市圈、城市圈了，杭州怎么还能叫小城市呢。因此杭州人希望叫外国人来说话，北京那边的人说话，但是我觉得并不是每个人对杭州很了解，建设部的人也对杭州了解，对西湖的综合整治他们的评价，就是杭州西湖边高楼大厦的评价，中国的专家、外国的专家都一样的，没有不一样的。但是有些批评比中国的专家还要厉害、还要尖锐。
　　我觉得只要是专家，对杭州的评价都是一样的，不会说外来和尚会念经，但是西兴有一个问题，因为原来人们不知道西兴，杭州人也没有去过，所以觉得西兴很漂亮，但是我觉得原来的西兴比现在的西兴还漂亮，因为我以前去过西兴，现在的西兴不是你打造的，是祖宗传下来了，但是以前好的文化没有了，没有人烟的地方有什么文化？没有文化了，把国际酒店都放进去了，把建筑集群都摆进去了，地下还有很多的建筑，你们知道不知道，地下宾馆、总统套房，400多万打造一个餐馆放在那里，现在堆满了灰尘，这是谁的责任。
　　所以我觉得应该总结一下，就说现在的“十条”也好，“九条”也好，已经打造好的，哪些东西是值得学的，哪些东西是不值得学的，不要盲目的走弯路。从这个相关的问题，就是建设历史街区的时候有几个提法：一个是保护，还有一个叫维护，还有一个是修护，我最不赞成的是“整治”和“打造”，打造肯定是假的，因为是打造出来的，原来有的东西为什么要你去打造呢？那叫修护、保护、维护，所以我希望我们下一次西兴古镇或者结街修复讨论的时候有一个正确的用词。现在杭州的历史碎片很多，所有的历史碎片讲的尖锐一点是“假冒伪劣”，这个历史碎片打造出来。
　　第三个原则，讲到这一点的时候，先规划、后建设，这是一个原则，城市规划管理的一个原则。在规划的实践上面对规划的重视程度要比建设多花时间，我不希望一个规划拿上来，马上领导同意了就同意了，领导不同意我们再说，以领导的表态为准，就是要防止一个“三边”，边规划、边建设、边修改，我很不赞成，边修改的依据是什么，谁要修改、谁有权要修改？我上面批准的规划为什么要修改来修改去，就是领导来修改，最后没有科学的规划性。“三边”要防止、排除。杭州市的规划国务院刚刚批下来，结果有人告诉我马上要修改了，这个我很理解，那报上去的规划为什么要报上去，报上去是一套规划，做的又是一套，那怎么行。怎么搞“三边”呢，另外千万不要赶时间，倒计时，我清明要完成、元旦要完成、春节要完成，哪一天竣工就宣布竣工了，钱江新城宣布竣工了都是空壳子，球状的国际会议中心还是一个空壳子，国庆节开放的时候外面还在动工呢；小河直街去年那个牌子，墙上的一个碑写去年10月份竣工的，现在又过来写一个今年10月份竣工。我们西兴要把规划反复讨论好之后再动工，确立一个科学合理的规划方案，千万不要赶时间。实事求是，这个讨论中间一定要尊重专家的意见，尊重民众的参与，当地老百姓的参与，让他们提出意见，要修旧如旧，修好以后，谁来回到古街，我是坚持以当地居民为主，不能把当地的居民赶走，另外把有钱的人融进来，这个绝对搞不好，涉及到投资、资金的问题了。
　　要考虑古街修复好之后，要考虑到是可持续发展的，而不是被哪些做生意的人捞一把。刚才的范围是960米，古街的两侧关河要弄进去，我们这里是一河一路，那一边是没有路的，但是水边的建筑，临水的建筑要修复好，体现一种水乡的风貌。
　　还有既然有这条古街，是最早历史的遗迹留下的，整个西兴镇居环境的完善，重点是传统的西兴古街风貌与地方特色，这个体现传统风貌、地方特色的时候，建筑的每一个开间建筑，千万不要模仿清河坊“一刀切”，一定要按照原来多种变化，虽然都是低层建筑，低层建筑也要有变化。西兴镇的人居环境，古街两侧，基础设施要先进，防止弄不好，那就折腾来折腾去，所以施工不要赶时间，一定要把各个部门，相关的部门协调好，基础设施要先进，杭州现在定的三年五年的道路不开，水平太低了，要管70年、80年，我们批下来就马上要修改了，一个体制、一个水平，还有我们的基础设施。我想我们真的是科学规划，又是实事求是施工，不是赶进度，我建好的这条古街，十年、二十年，很多年过去了还要好好的，能不能做到。我们要稳扎稳打，做好一个事情不是管几十年，或者管几年。
　　最后一个要注意的，西兴镇和整个蓬勃发展的滨江区怎么融合？既融入一体，又是有自身特色，这里要有一个文化标志。滨江是一个新区，西兴是一个古镇，这个一“新”，一个“古”怎么协调统一起来，要大做文章。我因为没有走一圈，规划不了解，但是这个问题关系要处理好。是滨江区的重要组成部分，但是又是一个历史悠久，从现在新建滨江区的面貌是不同的，是具有传统特色古镇的西兴。
　　谢谢大家！

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主持人：下面有请杭州正道房地产顾问设计总监、建筑师文晶发言。
　　文晶：作为杭州人来说，肯定是西兴听说过，没来过，我是真正没有想过在萧山区以前，一直到后来的滨江区在这样经济高速发展的情况下，还保留下来这样一种非常有特色，历史文化传统的环境，这也是来了以后才知道的，当然看到这个以后，回去在做功课是杭州的历史街区保护之一，从历史到商业建筑，西兴、西林一路下来，我觉得这个对我来说也是通过这样的工作，得到学习的机会。刚才各位领导和专家对西兴的历史和未来的发展展望做了很充分的介绍，我就不多说了。刚才也还讲从规划的角度，我认为非常有价值的方向，对我来说也是思路的拓展。
　　从参与规划建设之初，我们也是提出了这个口号，如何将安详和谐的文化得以复兴，从目前来看，我认为不是完成的结果，仍然是未知，需要探讨的过程，之所以这样说，刚才大家讲的很多，有一个问题是不是大家再思索一下，像西兴古镇这样一个区域，未来是真的想发展成宜人居住的郊区城镇，城市边缘的一个城镇，还是最后彻底融入到大都市当中去，跟未来整个都市发展融为一体，我觉得这是一个很重要的问题。不仅仅是保留老街的生活状态，将来在这个城市里是什么样的形态保留下来，是丽江这样，还是西塘这样，以旅游为主，还是搞一些文化的点缀，很可能这样的区域发展到未来，就变为废城，下了班就是睡觉，要工作的时候就去工作。就是在这个区域里本身没有足够的就业机会，让城镇居民，或者让未来西兴的新移民能够得到充分工作的机会的话，将来又是一个客栈性的城镇，这个对中国高速城市化发展体现的特点是非常的明显，能不能发展成将来有这样一个居住的房子，这样一个天堂，首先要说这些人的工作和生活之间的距离到底有多远。
　　让生活慢下来，说很容易，真正要做到，产业的配套、生活的习性、习惯都是一个很大的发展，城镇在中国的历史上，西兴这个古镇有两千多年，在两千多年以前中国的城镇并不是很大，当时中国基本上是以城市和乡村基本的形态构成，中国城镇大力发展是从资本主义萌芽兴起开始，在大城市和乡村之间通过贸易，因为交通方便等等的原因形成了一些人员聚集的地区，形成了一种介于大城市和乡村之间的生活形态，有自给自足的生活模式，慢慢的有一些在城市里生活厌倦了，或者从乡下里赚了钱的慢慢聚集到城市里，是有别于大城市的生活形态，也有别于乡村过分缓慢的生活形态，是介于两者之间的生活形态。在这里面我们看到的街巷，等在杭州特别多，像周庄等不胜枚举。
　　在西兴来说，尤其是我参与的项目，还是在新的建设，新的发展，这些发展和建设和原有古城镇之间的关联，我觉得如果能够一种融合的话，不仅仅是形式的追求，一定有它背后生活意愿的一致，这样才有可能实现我刚才说的，传统城镇居住形态加以现代化，让安详和谐的居住文化得以复兴的可能。这是我个人的一点浅见，谢谢大家！
　　主持人：谢谢文先生的精彩发言。下面有请青鸟广告机构总经理徐剑艺发言。
　　徐剑艺：很高兴参加这个论坛，原来出的题目一个是滨江，一个是西兴，后来发现这两个一个是“新”的，一个是“老”的，滨江已经介绍了，是新的，原来是很荒凉的，现在全部都是高楼大厦，新区。西兴说起来2700年，一个是11年，所以一个新，一个老，这里面构成一个对比。所有我们中国一二十年以来的高新区都有一个毛病，首先的定位往往是产业的定位，高新区，那时候搞开发区的定位。原先的定位是高新产业区，所以整体的规划其实不是为居住考虑的，首先不是为居住考虑的，所以我们会发现权中国的开发区规划是一样的，我从14年开始到现在，接触到很多楼盘，给他们策划，给他们做，这些新区的房子规划从那里看，是一模一样的，所以北方的人来到杭州觉得跟他们也差不多了，我们叫新的“城市方格”，这样的城市没有地方特色，我们滨江区的规划和北方、天津是一样的，实际上一研究是一样的。为什么会是这样的？因为在一定的历史时期内，一定的理念下，一定的产业规划下面产生了这个东西。滨江有一些规划院做了很多新区的规划，同期在全国起码100个以上，就是新区的规划，碰到的老师说了做了几十个这样的规划基本上都是差不多的，老城就不一样了，湖州、宁波、嘉兴都不一样，所以这个毛病我们总结起来：一、大，路很宽，100米、80米，这样的路从居住的角度不是很好，为什么滨江现在的居住从人性的角度上不太方便，因为起步太大，没有办法走路。这个一二十年主要的规划理念是以汽车为核心，路为什么越来越大，因为有汽车，路不要堵，根本没有办法过马路的，人在红绿灯走路，正常的是80米/分，老人和小孩还走不到这么远，如果道路80米之后，过马路要超过1分钟，就是绿灯一到马上要走，而后面的人根本走不过去，所以这样的路完全是对汽车设计的。
　　所以我对现在文明比较“仇视”，我们现在城市以汽车要求理念问题，把所有的马路都扩大了，看文二路、文三路如果单向行车做得很大，而老年人、小孩根本没有办法过马路，单向的，又宽，所以不太人性。这样的高新区在原来的基础上做的滨江新区。
　　第二个就是高，容积率很大，所以就高。还有这个楼盘和这个楼盘是大道，很多的城市功能，比如说商业、学校都是一点一点的，所以西兴街道，西兴这里有一个老街叫街道，另外在滨江区找不到街道的，整个滨江区没有街了，现在有一个新的，叫什么星光大道想做成一个步行街，政府也发现这样的新区不太适合人的走路，人的居住。街的词很科学，就是行人的行，中间放了十字架，这个就是街道，把行人拉开中间就是两个土，就是十字街小街口，但是没有考虑到这一点，所以住在滨江区不能走路，要开车。城市综合体要弥补这些，小孩、老人要走过去太远了，肯定要开车，这个完全是“先工业、后社会”的产物，所以我说一个“新”一个“老”，还有一个是大的规划，没有街的概念。老的传统是以人行为基础，在三桥根本没有街，到了老街就有人走路了。
　　所以我觉得整个滨江区，原来老的街在的，这么多房子卖出去，他们要住进来，可是他们要怎么生活，出去一定要开车，就没有意思了，所以西兴的老街要保护起来，比如说方圆2公里可以人走的，有商业，购物的，比方说边上的长河镇也要保持老街。如果这些街不填补进去，这种新区人居的氛围是很差的，这是第一个问题。
　　第二个问题也是两个字：一个是长，一个是短。这就是一个历史的问题，刚才讲的我们开发区整个滨江区11年的历史很短，很短有什么不好呢？中国人喜欢快，一听到GDP掉下来，只有8点几就担心了，一定要11点几，一定要很快就好。但是很多地方还是要慢，刚才周教授也讲了，规划做得很快，做的不好跌得也很快，实际上好的规划两年，完全可以了，像深蓝广场，规划做了两年半，我规划做的好一点，慢慢的做是要收回的，有些规划可能人家做很长时间，我想欧洲很多房子做了五十年，断断续续这样搞、那样搞，所以这个也不是一刀切。这么短的时间内滨江差不多造了700多万套房子，11年的时间，造的太短有什么不好呢？短时间呢完全是同一个理念，同一个设计师，同一种材料，同一种审美的眼光，看上去差不多，很难认，有彼此模仿，因为有些人创造不出来，绿城的好就模仿绿城的，所以历史很短，一夜之间冒出一模一样的东西很多，这样城市的味道就很差。
　　长，西兴小镇有2700多年的历史，哪怕就是270年也是挺好的，因为一些老的房子留下来，走路的时候，城市的过来这个是新的建筑，这个是老的建筑，一个伟大的城市，罗马不是一日建成的，太短的时间造了太多的房子我们肯定觉得不好。我们到汉城去，首尔去了之后就很失望，崇礼门烧掉了，一个城市20年之内全部造起来，90%的房子造起来，因为那个时候的材料、工艺，毫无历史感，看来看去就是这些东西，我们不能要求这些人在这个城市里把这些都造好，肯定没有这个能力，所以要一步一步积淀起来，这个东西才是好的。中国的很多城市都是太快造起来的，快肯定是不好，长和短的问题，所以西兴的街道，一定要保留一些“长”的东西，不要全部都变成“短”的东西，价值就没有了，像一户人家一样，我们为什么说这个是贵族，这个是暴发户，钱是一样的，贵族是有历史，暴发户可能今天才是大老板，就是没有文化的积淀。
　　整个滨江的建筑都比较功利，就是比较有用，没有城市化的建设，钱江新城的规划为什么比较好的，因为看上去是一个艺术建筑，除了开会之外，70-80%的钱是浪费的，听说是10-20个亿，如果是一般的会议中心就是3-4个亿就差不多，为什么奥运会的水立方、鸟巢一样，因为是作为一个文化建筑。整个滨江区看过了，这样纯文化建筑好像没有，开发区都是有用的，实用的建筑。所以我们觉得这方面作为我们有这个基础，做一个小的，哪怕矮的，哪怕一座桥，这样小的东西保留下来，对滨江历史比较短的新区增加历史感，文化感，有些记忆的碎片留一点还是比较好，有总比没有好。这一点我觉得领导是特别重要的，因为中国的城市建设70%的决策权在领导，专家只有10%的权力，我想专家也就是有5%的权利，还有5%在开发商的手上，开发商有钱，结果专家的一个想法想的好好的，政府说不行，第一是政府，第二是开发商，第三是专家，所以有些有良知的领导听进去的，专家也不是100%对。我们如果要让老城区的人在这里居住，如果边上西兴的街道不要多，一个十字路口，200米的街，一些小房子、河流很干净的，几年做完之后一定比别的楼盘好卖，住在这里一定有很好的味道，因为这样的东西以后不太多，土地也好、规划也好，历史没办法再造，很多的文化在这里。中国现在发展很快，以后要花大价钱补两个东西，一个是生态恢复，以前一个老外的朋友过来，是十多年前，他多十年前参观纺织的时候，他说你们现在挣1个亿，以后要花5个亿修复这个东西，我说不要乱讲了，那还不如不挣这个钱，我当时觉得比较夸张。
　　我以前不相信，现在发现生态要花很多钱弥补；第二就是文化的东西，文化弄掉了，还要花很多钱弥补，我就讲这些，谢谢大家！

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主持人：下面有请浙江云厦集团总经理邵志荣先生发言！　　邵志荣：首先非常感谢西兴镇镇政府还有滨江区政府，我们云厦集团的来参与这个“展望滨江，发现西兴”区域发展论坛，说实在的，我们这块地原来拍卖的时候还不知道就在西兴镇边上，我们原来拿到的东西只是知道在滨江区，是和我们的设计师拿到资料之后，发现边上有一个历史文物的保护线，我们走进去之后才发现有这么好的东西。特别是今天听了这么多专家和领导的分析之后，确实让我们受益匪浅，我们也很感动，其实我们组织这个论坛，前面王老师也说了，理由很简单，就是在买房子的过程中很多人觉得这个地方不行，脏乱差，第二个又回到了农村，我们就和王老师谈了，这么好的东西，咱们会被别人说成杂乱差，就是不好卖，不好住。后来王老师又和区政府和西兴镇领导的支持，给我们搞了这个论坛，我们也非常感谢，我估计在西兴镇和滨江区政府领导和在座专家的努力支持下，我坚信西兴镇会建设越来越好，我们连园的居住品质也会越来越好，下面不多说了，时间比较少，请我们连园项目老总毛晓东介绍连园的项目。
　　毛晓东：谢谢，首先各位领导、各位专家、各位来宾、媒体朋友们大家下午好，真的非常高兴参加“展望滨江，发现西兴”论坛研讨会，刚才听了各位专家的发言，邵总把前提的情况也做了介绍，我在这里把连园的项目在这里简短介绍一下和大家分享。
　　我们一致认为做房地产的开发不能简单地看成是建房子，这一点就像前面专家说的，要把项目的开发和城市的发展协调起来，连园是我们在杭州做的第一个项目，集团对这个项目也是非常的重视，可以说用了很多的心思，也结合了我们几十年开发的经验。我们把滨江作为杭州发展的第一步，这也是我们集团公司经过慎重考虑的结果，众所周知，杭州的滨江区以新取胜，众多的房地产开发项目是把产品创新作为自己的首要任务，所以这几年在滨江到处可以看到杭州主城区及杭州其他板块有什么不一样风格的建筑，这些建筑以全新的姿态补充和扩展了人们的视野，市场反应良好。这为杭州在精致和和谐的基础上体现了大气开放，滨江区这样的大方向是值得肯定的，但在大家都肯定滨江发展大方向的时候，连园走自己的一条路，从取得土地开发权的那一刻起，就没有看中是简单复制的项目，而是在全面了解西兴的基础上，向生活回归、向文明回归，这个大家从连园名字上可以看得出来。
　　连园语言的特点成为滨江区已建和在建过程中具有特色的楼盘，这样的定位为原则在滨江众多楼盘中脱颖而出奠定了良好的基础，连园的最大特点是连和园，可以说这是项目开发的两大主题，就连字来说，连园做了三个方面的连，一个是连接历史与现代；二是连接邻里；三连接建筑园林。从地质来看，连园的位置处于滨江西兴镇，有许多历史文化建筑，在连园文化北侧，在这样的地位搞开发，连园的规划方案是历史和现代统一，将传统文化和现代人的生活结合起来，这是我们连园最初的设计定位也是从这个角度出发的。
　　其次连园通过园的规划增加邻里交流，增加居住的情感，做了有意的探索，这个是云厦集团开发的一贯理念相关的。我们在舟山开发的项目叫“领城故事”，增加居住的意境，倡导了邻里交流，实现情感社区的目标，云厦集团这一开发理念在舟山取得了巨大的市场认可，所以在杭州开发认为不解决邻里情感交流的关系就不是好的项目，所以杭州连园和舟山开发的“领城故事”的理念是一样的，用故事连接邻里情感，而连园是用园连接邻里情感。
　　第三园与建筑的关系是一个相辅相成的关系，用建筑的围合才有园成立的条件，所以建筑和园是相连在一起，从一开始就注重了园和建筑的统一，围合布局这种连接是在设计上进行体现，而不是事后的硬搬生套。这种手法是连园产品更趋合理也最佳的利用资源。连园然后把侧重点放在园，严格说园不是简单的园字，大家知道原则开发用地正是国家宏观调控最紧的时候，土地研发指标控制非常严格，其中有一条就是园林的布局占到90%，这就是说连园的户型肯定是中小户型，而在传统的概念中很难把连园的产品定位、市场定位拔高，而连园并没有因为这个硬指标感到为难，恰恰相反，通过这个指标的正面解读，连园做到中小户型大社区的概念，连园认为从资源节约型角度出发，连园的户型紧凑合理，连园又通过园把公共空间的功能、内涵进行了释放，成为社区公共服务的新典型。就是把原来属于独家、独户的户内功能和属于城市配套的这些功能通过整合，合理地安排了公共的园林。如交流、休闲、健身、便利店、电子商务、银行、取款机都可以不出园就可以实现服务。
　　连园的园是社区的概念、服务的概念，既是一个生态园，也是生活园，所以在原来的概念上提升了一个高度，10月26号连园正式开盘，从市场的反映来看销售非常成功的。在当前的形势下可以取得开盘将近100套预定量是比较好的，充分反映了广大消费者对连园的信赖。连园的高性价比配套将逐渐被大家接受，现在的连园，专家一起探讨今后的发展，收获非常多，我想有各位领导、专家的指导，今后我们在连园的建设下将更加的明确，随着西兴的规划、建设，未来的居住价值会值得我们大家期待，谢谢大家！
　　主持人：今天在滨江区领导和西兴镇领导的大力支持下，今天这个论坛举办的非常成功，通过我们专家和领导的发言，使我们真正认识到了西兴的价值，当然西兴的价值正像王总所说的我们还要进一步不断的发现它的价值。另外今天还有一个最大的收获，通过与会专家精辟的论述，使我们认识到西兴古镇的价值，对它今后有可能开发它，复兴它应该说是一个非常重要的指导意义，我想这次论坛，就像刚才周老所说的要多举行。同时通过我们大家共同的努力，让西兴千年古镇早一点呈现光彩，就像王总提出的那样，让它成为杭州的“金名片”，今天的会议就到这里为止。

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