养狗和吸烟其实是一回事！

业主A · 发表于 2006-4-20 13:04

能理解就好

雾里看华 · 发表于 2006-4-20 14:19

<DIV class=quote>以下是引用业主A在2006-4-20 13:04:29的发言：
能理解就好</DIV>
业主和业主之间的矛盾将成为小区中永恒的主题，作为大家的邻居，希望大家能求同存异，就事论事，不要上气，充分的讨论才能找到合适的解决办法，大家摆观点，最后通过民主表决，服从多数，一旦形成决议，少数人必须同意自己不同意的做法！
所以近期的重点不是怎么做哪件事，而是尽快建个平台，让大家能表决的平台------业主委员会！[em05][em05][em05]

石间清泉 · 发表于 2006-4-20 15:34

<DIV class=quote>以下是引用雾里看华在2006-4-20 14:19:12的发言：

业主和业主之间的矛盾将成为小区中永恒的主题，作为大家的邻居，希望大家能求同存异，就事论事，不要上气，充分的讨论才能找到合适的解决办法，大家摆观点，最后通过民主表决，服从多数，一旦形成决议，少数人必须同意自己不同意的做法！

所以近期的重点不是怎么做哪件事，而是尽快建个平台，让大家能表决的平台------业主委员会！[em05][em05][em05]</DIV>
<IMG src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em17.gif"><IMG src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em17.gif">

英雄无悔 · 发表于 2006-4-20 16:58

ding

咖啡蛋糕 · 发表于 2006-4-20 18:03

<DIV class=quote>以下是引用云顶梦想在2006-4-19 16:52:46的发言：
支持清水,提醒某些人不要老是为了自己而损了大家的利益,我们买房的目的是为了能享受清新的空气,安心的入眠,而不是来听狗狗的叫声或者是到处都是狗狗的便便,请狗狗自重,更请养狗狗的人自重!!!</DIV>

这个狗屎的问题我觉得挺严重的，大多数狗主人好象只收拾路上的，不在意草丛中的．

一池清水 · 发表于 2006-4-21 00:30

老甲：认真的看了你的回贴，能感受到你回贴中的那份冷静下来希望沟通的诚意。说实话本来偶是不想针对狗的问题发贴的，一方面是偶对养狗的态度早在去年就已在论坛上表明，另一方面是因为偶发现在云顶养狗的邻居中有不少是偶心存好感和敬意的人。偶实在是不想因为狗的事情影响偶对云顶的美好感觉，这年头能在偶们心中能留下美好的事情实在是越来越少了。 触使偶发贴的真正原因是“业主A”和“大明居士”等业主的那份要求大家文明养狗，还云顶一片清静的那份执着，和一些养狗的人指责他们冷漠、残忍、没有爱心！偶觉得做为云顶的一员偶不应该袖手旁观、坐享其成，而是应该表明自己的立场，声援他们的行动。相反偶觉得正是因为他们对云顶家园的热爱和对邻居、家人的关心，不希望她们受到伤害和惊吓才会导致他们这样的坚持，偶很佩服他们不怕得罪人的勇气和维护云顶多数人利益的决心。偶不相信他们会是那种别有用心会故意用硫酸泼熊、用高跟鞋踩死猫的残忍的人。 偶支持的是文明养狗，并不是要滥杀无辜的狗，偶已是不只一次地看到一些身型高大，长相凶恶的大狗在会所的活动场所里徘徊而且没有被绳子牵着，甚至在餐厅里也有狗在肆无忌惮的爬上爬下。况且如果说杀掉无证的狗是件很残忍的事的话，那你是否意识到当你吃饭夹起一块红烧肉或香干肉丝的时候，一个动物的生命已就此完结；当你和驴友爬完山去饭店FB时一盘喷香的鸭舌又会夺去多少鸭子的生命；当你在路边轻轻摘下一朵杜鹃或映山红的时候是否会感到一个绚烂的生命已在你的手中枯萎？你是否会感觉到它们的眼角也有泪痕？没有人会认为你这样是残忍和没有爱心的，因为生活本来就是如此，大自然本身就是一个巨大的食物链，人类只不过是很幸运的处于食物链的最顶层，你不吃动物和植物怎么生存呢？偶的话很直白，没有诗情话意甚至有点煞风景，但现实不是如此吗？偶们男人身上肩负着更多的责任和义务，为亲人和孩子维护一片安宁舒适的环境就这么难吗？

hahaxixi · 发表于 2006-4-21 00:49

清水兄48楼和老甲35的这一对长帖，所言观点鲜明，表述理性，就事论事，看了让人舒服。谢谢二位老兄。

房客甲 · 发表于 2006-4-21 01:10

聊点狗狗以外的话题,有关食素与食荤.,如果你是相信因果轮回的,那么的确应该什么动物都不能吃,吃了,就会结下一段孽缘，来世，是要还的．今世你吃我，明世你被我吃．作为人类，在它一路进化在过程中，我们需要从动物那边得到物质的补充，不要说动物，早期，人连自己都要吃．随着进化，人们觉得吃人不对了，再后来，不但人不能吃，就是离人较近，与人有情感沟通的动物，也是不能吃的，比如灵长动物，比如偶们身边的宠物，再后来，人们发觉，其实所有的动物或多或少都是有情感的，我们手中挥动的刀越来越难向它们伸去，在一些发达的国家，就开始制定，不能虐杀动物的政策．如果我们不能摆脱将动物作为食物的命运，那我们就尽可能的限止我们取食动物品种的范围，对被取食的动物，也要尽可能让它们在无痛苦，无感觉的情况下死去．绝不能虐杀，不能让它们在死亡的阴影下死去．这就是目前一些文明国家发生的事．再回头看我们的身边，越来越的人，变得无视生命，不遵重生命，他们外表俊秀，却有着一付冷酷的心，他们可以笑着把手中的小鸡小鸭小狗小猫弄死，不为别的，只为看着它们无助死去的样子，想一想，这与他们小时候太多的看大人杀鸡杀鸭，杀一切会动的生物，拿来取食有没有关系？？曾亲眼看到过，一个小朋友看一个买青蛙的杀剖青蛙，看的津津有味，当时偶觉得这是中国最失败的教育之一．这不是信佛不信佛的问题，这是一个人对生命最起码的尊重不尊重的问题，所以尽管我，我女儿，都偏好肉食，可在我家，活食是绝不会被带进门的．偶自己不会，也不会让她去感受杀鸡杀鸭的过程．而且在适合的时候，我想成为一个彻底的素食主义者．不知以上，有没有回答你为什么不能吃狗肉的问题．

业主A · 发表于 2006-4-21 08:52

不知道假先生为什么总是“王顾左右而言他”？？？云顶是大家的，不是个别养狗者的。我们希望得到一个安全的环境，并不想和他人吵架。清除无证狗和不文明养狗行为，还大家一个美好云顶是我们的初衷，如有冒犯，也只能说声“对不起”。如果还有人认为云顶就该变成“狗乐园”，我想我还是会采取行动的！！！

房客甲 · 发表于 2006-4-21 11:28

原本以为,在养狗的问题,大家已经有了些共识,没有什么可以多说的,所以聊点别的,没想到,你还是这么的钻牛角尖.
既然这么想聊狗狗的事,就陪你再聊会.
在说以下正题前,偶们先来明确下被你我都认可的东西,以免自以为是的定个结论,然后就此结论展开一大堆的废话,
1, 养狗之人,要自律.个人的生活情趣不能以牺牲别人利益为代价
２，如果家人的生命，财产确实正受到无人管教的＂野狗＂侵害，我们有权采取行动．
有了以上两点，说话就容易多了．
其实现在大家争的最多的，是狗狗什么样的行为算是影响到你的利益了？狗狗什么样的行为，你就觉得你的家人要被狗狗伤害了？
你不喜欢狗，所以看到有人在溜狗，这样的行为就算是影响你了？你比较敏感，晚上一有风吹草动，就睡不着，所以远处传来一二声犬声，就算是影响你了？你的嗅觉灵敏，走过草地，想嗅出狗狗三天前的痕迹，你觉得这不是你喜欢的味道，所以你反感，你不喜欢，这也算是影响到你了？？（当然，在小区内，漫无目的乱窜，对人充满攻击性，长吠不止，到处乱拉大小便的狗，绝对是要处理的．）这是狗狗的错吗？其实只是因为你不喜欢，今天你看到有一条狗在草中拉了ＢＢ没处理，你就抱怨，明天你会为晚上远处传来一二的犬吠抱怨，而且这个抱怨会从一条狗，扩大到所有的狗身上．可就算是再乖的狗，它也不可能不留下狗的气味，不能不叫，不能不出来在阳光下活动活动吧
你爱护你的家人，看到自家的小孩子看到对面走来了条狗很害怕，你愤怒，可能你自己也怕，以为狗是一会来伤害自己或是小孩子的，所以你要先下手．这样对吗？事实上许多狗内心是十分善良与友好的，它内心对人拿捏不准，它不知道什么时候，你就会对它下毒手，所以不是你怕它，是它怕你才是真的．这时候你为什么不为自己的孩子做个示范，教他如何去与狗狗接近，学会如何与狗狗相处，让他知道，狗狗是人类最好的朋友？
你的那种，动不动就打打杀杀的行为，有没有可能对小孩子产生一些不良的影响，以致长大后，他一旦遇上他觉得是个麻烦，对他有妨碍的，就想除之而后快？？？有没有这种可能？？难说的．
致于养狗的人，办不办证，好像与别人更没有关系了，办不办证，办证的收费是否合理，这好像是个人与相关部门之间的事吧，如果偶带条狗在路上走，除了法律规定的执法部门有关人员可以来查偶的养狗证，偶好像没理由与义务回答其它人的问题，这个道理太简单了，你在路上走，有人突然来对你说，想看看你的身份证，你会给他看吗？就算是穿警服的，我还要问问，他有没有证件，没有有查偶身份证的正当理由．自己成立打狗队就更可笑了，不是专业执法部门的人，打人家的狗就等同与对别人财产的不法侵害，养狗的人完全可以视情况的严重程度，去报警并进行正当防卫．你唯一可做的，是去举报．

[此贴子已经被作者于2006-4-21 11:30:31编辑过]

笨笨他娘 · 发表于 2006-4-21 15:56

<TABLE fixed; WORD-BREAK: break-all" width="90%" border=0><TR><TD 11pt; LINE-HEIGHT: 19pt" width="100%"><img src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/topicface/face1.gif"> 
老甲：认真的看了你的回贴，能感受到你回贴中的那份冷静下来希望沟通的诚意。说实话本来偶是不想针对狗的问题发贴的，一方面是偶对养狗的态度早在去年就已在论坛上表明，另一方面是因为偶发现在云顶养狗的邻居中有不少是偶心存好感和敬意的人。偶实在是不想因为狗的事情影响偶对云顶的美好感觉，这年头能在偶们心中能留下美好的事情实在是越来越少了。 触使偶发贴的真正原因是“业主A”和“大明居士”等业主的那份要求大家文明养狗，还云顶一片清静的那份执着，和一些养狗的人指责他们冷漠、残忍、没有爱心！偶觉得做为云顶的一员偶不应该袖手旁观、坐享其成，而是应该表明自己的立场，声援他们的行动。相反偶觉得正是因为他们对云顶家园的热爱和对邻居、家人的关心，不希望她们受到伤害和惊吓才会导致他们这样的坚持，偶很佩服他们不怕得罪人的勇气和维护云顶多数人利益的决心。偶不相信他们会是那种别有用心会故意用硫酸泼熊、用高跟鞋踩死猫的残忍的人。 偶支持的是文明养狗，并不是要滥杀无辜的狗，偶已是不只一次地看到一些身型高大，长相凶恶的大狗在会所的活动场所里徘徊而且没有被绳子牵着，甚至在餐厅里也有狗在肆无忌惮的爬上爬下。况且如果说杀掉无证的狗是件很残忍的事的话，那你是否意识到当你吃饭夹起一块红烧肉或香干肉丝的时候，一个动物的生命已就此完结；当你和驴友爬完山去饭店FB时一盘喷香的鸭舌又会夺去多少鸭子的生命；当你在路边轻轻摘下一朵杜鹃或映山红的时候是否会感到一个绚烂的生命已在你的手中枯萎？你是否会感觉到它们的眼角也有泪痕？没有人会认为你这样是残忍和没有爱心的，因为生活本来就是如此，大自然本身就是一个巨大的食物链，人类只不过是很幸运的处于食物链的最顶层，你不吃动物和植物怎么生存呢？偶的话很直白，没有诗情话意甚至有点煞风景，但现实不是如此吗？偶们男人身上肩负着更多的责任和义务，为亲人和孩子维护一片安宁舒适的环境就这么难吗？</TD></TR></TABLE>

PF清水! [em17][em17]

笨笨他娘 · 发表于 2006-4-21 16:04

<TABLE fixed; WORD-BREAK: break-all" width="90%" border=0><TR><TD 11pt; LINE-HEIGHT: 19pt" width="100%"><img src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/topicface/face1.gif"> 
原本以为,在养狗的问题,大家已经有了些共识,没有什么可以多说的,所以聊点别的,没想到,你还是这么的钻牛角尖.既然这么想聊狗狗的事,就陪你再聊会.在说以下正题前,偶们先来明确下被你我都认可的东西,以免自以为是的定个结论,然后就此结论展开一大堆的废话,1, 养狗之人,要自律.个人的生活情趣不能以牺牲别人利益为代价２，如果家人的生命，财产确实正受到无人管教的＂野狗＂侵害，我们有权采取行动．有了以上两点，说话就容易多了．其实现在大家争的最多的，是狗狗什么样的行为算是影响到你的利益了？狗狗什么样的行为，你就觉得你的家人要被狗狗伤害了？你不喜欢狗，所以看到有人在溜狗，这样的行为就算是影响你了？你比较敏感，晚上一有风吹草动，就睡不着，所以远处传来一二声犬声，就算是影响你了？你的嗅觉灵敏，走过草地，想嗅出狗狗三天前的痕迹，你觉得这不是你喜欢的味道，所以你反感，你不喜欢，这也算是影响到你了？？（当然，在小区内，漫无目的乱窜，对人充满攻击性，长吠不止，到处乱拉大小便的狗，绝对是要处理的．）这是狗狗的错吗？其实只是因为你不喜欢，今天你看到有一条狗在草中拉了ＢＢ没处理，你就抱怨，明天你会为晚上远处传来一二的犬吠抱怨，而且这个抱怨会从一条狗，扩大到所有的狗身上．可就算是再乖的狗，它也不可能不留下狗的气味，不能不叫，不能不出来在阳光下活动活动吧你爱护你的家人，看到自家的小孩子看到对面走来了条狗很害怕，你愤怒，可能你自己也怕，以为狗是一会来伤害自己或是小孩子的，所以你要先下手．这样对吗？事实上许多狗内心是十分善良与友好的，它内心对人拿捏不准，它不知道什么时候，你就会对它下毒手，所以不是你怕它，是它怕你才是真的．这时候你为什么不为自己的孩子做个示范，教他如何去与狗狗接近，学会如何与狗狗相处，让他知道，狗狗是人类最好的朋友？你的那种，动不动就打打杀杀的行为，有没有可能对小孩子产生一些不良的影响，以致长大后，他一旦遇上他觉得是个麻烦，对他有妨碍的，就想除之而后快？？？有没有这种可能？？难说的．致于养狗的人，办不办证，好像与别人更没有关系了，办不办证，办证的收费是否合理，这好像是个人与相关部门之间的事吧，如果偶带条狗在路上走，除了法律规定的执法部门有关人员可以来查偶的养狗证，偶好像没理由与义务回答其它人的问题，这个道理太简单了，你在路上走，有人突然来对你说，想看看你的身份证，你会给他看吗？就算是穿警服的，我还要问问，他有没有证件，没有有查偶身份证的正当理由．自己成立打狗队就更可笑了，不是专业执法部门的人，打人家的狗就等同与对别人财产的不法侵害，养狗的人完全可以视情况的严重程度，去报警并进行正当防卫．你唯一可做的，是去举报．</TD></TR></TABLE>

YES!至于办犬证, 经查, 富阳并无相关法规要求办理犬证....所以我只好在杭州办了[em07][em07][em07]

云顶湖 · 发表于 2006-4-21 23:51

一）狗是人类的朋友。
这句话应该是不错的，所以才有不少的人养狗。
二）云顶要成立打狗队的话是不是要未来的业主大会同意？但估计是会有不少人反对，所以成立不了。
三）有证的狗没给吃，也一天叫到晚，大家是不是听得就顺耳了，没意见了呢？所以狗该不该杀也和狗牌没啥太大关系。
所以，养狗的人文明养狗，别让它饿着，出外的时候拿根绳牵着，给别人一点安全感。不喜欢狗
的人也多包涵点。毕竟，地球不仅仅是人类一种动物所有的。

[此贴子已经被作者于2006-4-22 0:00:10编辑过]

业主A · 发表于 2006-4-22 05:54

有不少人支持打狗!!!!!请楼上的注意民调数据.

大岭人 · 发表于 2006-4-22 06:22

<DIV class=quote>以下是引用云顶湖在2006-4-21 23:51:27的发言：

一）狗是人类的朋友。
这句话应该是不错的，所以才有不少的人养狗。
二）云顶要成立打狗队的话是不是要未来的业主大会同意？但估计是会有不少人反对，所以成立不了。
三）有证的狗没给吃，也一天叫到晚，大家是不是听得就顺耳了，没意见了呢？所以狗该不该杀也和狗牌没啥太大关系。
所以，养狗的人文明养狗，别让它饿着，出外的时候拿根绳牵着，给别人一点安全感。不喜欢狗
的人也多包涵点。毕竟，地球不仅仅是人类一种动物所有的。
</DIV>

[em17][em17][em17]

遠方的星 · 发表于 2006-4-22 08:30

<TABLE fixed; WORD-BREAK: break-all" width="90%" border=0><TR><TD 11pt; LINE-HEIGHT: 19pt" width="100%"><img src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/topicface/face1.gif"> 
各位亲爱的邻居朋友:请允许我对目前养狗所产生的诸多矛盾提些建议. 并将国外的一些养狗的经验和应该注意的事宜说明一下, 也许对大家都有些帮助. 文明的社会, 文明的社区, 遇到问题敢于面对......理性解决......才是上策!!!1. 在领养狗前, 必须确认自己非常喜欢它们, 无论发生什么后果都愿意为它们承担义务和责任. 2. 将狗领回家后, 必须尽快办理该办的证件. 同时带它们去打预防针. 3. 二个月左右的狗必须进行全面的训练.A. 大小便必须在指定的地方, 如有院子的在草地上最理想, 然后用塑料袋检掉丢进垃圾桶. (虽然是在室外, 通常我们也常常冲洗它们大小便过的地方.)若在室内必须放置狗狗的便盆, 将专用的沙子放入, 定时清换. 如在公共场合, 也最好训练它们在草地上, 或是人较少的角落里方便, 自行立即清理. 在云顶时, 经常看见一个男人带着二只狗, 不但不牵着它们, 大小便是边走边拉. 非常恶心<img src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em14.gif"><img src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em14.gif"><img src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em14.gif"><img src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em14.gif"><img src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em14.gif"><img src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em14.gif">在国外, 从没见过这种情景.B. 训练它们不要随便乱叫, 除非发生状况. (最好请训狗师)C. 出门时必须带上脖圈再用专用绳牵住.D. 不吃陌生人给的食物.....等等.(以上这些, 从小教起不难. 若不听话拿棍子打它几下, 若它照做了, 拿一些狗的饼饼或糖糖鼓励它们, 几次下来它们就懂了. 因狗是很聪明的动物)4. 不得将狗单独放在家超过一天, 每天出门前, 先带它们散步, 大小便, 喂饱. 然后放置好足够的水(这点很重要!!! )食物看你离开多久决定.5. 狗喜欢软软的窝, 最好像浴巾之类的放一块在固定的地方, 再放一些狗的玩具. 在主人不在家事时它们可自娱自乐. (大家不要笑 <img src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em04.gif">是真的. 它们过得舒服<img src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em01.gif"><img src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em01.gif"><img src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/emot/em01.gif">心态就不一样.)6. 出远门时, 必须妥善安置好狗狗, 不得单独留它们在家. 这样做不人道!!!7. 出家门必须牵住, 否则不许出门, 训练过的狗都知道. 脖圈没有, 意味着不能出门, 它们会去拿来.8. 当然狗的个性像人一样, 有好有坏. 知道自己的狗脾气不太好, 得事先告诉他人, 不要理它和惹它,万一狗侵害了他人, 除了陪礼, 必须承担所有的责任和后果. 9. 对不熟悉的狗千万不要轻易逗它们.10. 为了维护每个人的安全和整体环境卫生, 对无人认领的狗和据有攻击性的恶狗报警后送至动物收容所.</TD></TR></TABLE>

小溪清清 · 发表于 2006-4-22 08:47

好好的顶一下星星MM的！！讲得真好，对养狗的邻居来说有很强的指导性，对偶们不养狗的来说也长见识了！谢谢！！[em17][em17][em17][em23][em23][em23][em23]

笨笨他娘 · 发表于 2006-4-22 09:42

谢谢星星! 很有帮助!!! [em21][em21][em21]

独自漂流 · 发表于 2006-4-22 09:55

星星的建议是没话说,但是要知道那是在"国外",在国内,在云顶,要做到可能还需要50-100年的时间吧,该怎么办是个难题,全靠大家自己自觉了.[em05][em05][em05][em05][em05]

FJJF · 发表于 2006-4-22 10:03

只要大家都能换位思考，充分尊重对方，本着友好、理解的心态，偶想云顶赶上西方文明是指日可待的，努力吧，可爱的邻居们！[em20][em20][em20]

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