23日的绿化研讨会，我们该提些什么意见？

张老师 · 发表于 2006-9-18 11:31

很久没在论坛说说了，刚开学比较忙。这个周六下午，开发商跟业主之间要互动，讨论怎么把绿化做的更好，我不是很懂，大家都准备了什么高见，这也是让开发商把问题做的更好的机会，不要到时我们没有意见可提。能否集中讨论一下？

斗志昂扬 · 发表于 2006-9-18 12:22

能提什么意见？！有业主现场看过，景观基础已做的差不多了，只剩栽树需要我们提下意见，到时候听KFS忽悠呗，当然有空会去下的好。哎，KFS的缓兵之计而异。[em03]

斗志昂扬 · 发表于 2006-9-18 12:38

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用探索在2006-9-4 12:02:12的发言： 综合各位意见，我向KFS提几点解决问题的方法：一、“小区大门口设污水泵站，农民都知道不能设，请问什么样的专家有办法，本人认为就是一句话，不能造。”一，请按规划要求整改，不另设污水泵站，与污水处理站合建；二，拿出满足规范的方案供业主讨论，必须征得全体业主的同意。这个KFS必须整改好，不应该考虑代价。二、“阳台栏杆和玻璃栏板是一种新型设计方法，没有错，但人家用的是不锈钢管栏杆和不锈钢链接件。不是无缝钢管和铁件链接（时间长了要锈烂掉的）。”这个整改难度是大，但事关安全，KFS必须按规范整改，不应该考虑代价。三、“窗的问题，人家用的是双开窗，你们用的是单开窗加固定玻璃（价格便宜），但房间的通风就很差了。”还有纱窗的安装也应有措施。四，污水管道的基础、坡度及管材一定要求中能按规范整改好，这点千万不能客气，尤其是排水管道不符合规范要求的坡度（设计人员自己承认），以后经常会发生污水管堵塞的事情（这种事情太多了，这是必然），所以，强烈要求KFS把不符合要求的排水管挖出来重新设计和施工。关于室外排水管道的设计及安装是有规范的，对居住小区的要求更有专门的设计规范，请严格执行，如现在不整改，以后无法整改。五，两片直角相连的中空玻璃居然用胶水粘接，既然KFS说是广泛采用的设计方法，一定得提供国家的设计及施工规范。生产厂家的企业标准肯定没法交待。六，强烈要求KFS以生态住宅的要求来验收（这应该是职能部门对浪漫和山的要求，我们先提醒下KFS）。国家建设部有专门的评估标准，尤其在环境、节能、资源再利用等等方面的要求必须满足。七，请KFS提供节能计算依据，必须符合“浙江省《居住建筑节能设计标准》”，有些做法是不符合强制性规范的。以上措施称得上是务实、具体的、可操作的，作为负责任的KFS应该去做，而不能考虑代价了。当然作为业主不可能叫KFS怎样去具体操作，请KFS和设计院、施工单位仔细研究，给予确实整改落实了，谢谢！！  </div>以上几个方面更值得我们去关注，因为上面的问题一事关重大、二KFS很难忽悠，绿化全凭KFS的良心了，当然做的差只会对其不利。所以，KFS适时搬出该缓兵之计也是“用心良苦”的，要不怎么景观图纸都不让看？！

我心永驻 · 发表于 2006-9-18 12:42

我也觉得KFS适时搬出该缓兵之计是“用心良苦”的，要不怎么景观图纸都不让看？！脱离景观图纸，业主怎么充分酝酿，怎么研讨，怎么互动？？？

山水共长天一色 · 发表于 2006-9-18 13:00

窗外有景价不菲，出门有景身价高。<personname wst="on" productid="祁">祁</personname>先生的买房经历，是在不断打量房子小区景观，掂量自己手中银两的两极中“挣扎”和“煎熬”过来的。用他的话说，房子看得越多，对小区景观的痴迷就更上一个台阶，而口袋里的银两，是怎么也跟不上“景观”这个价格上升速度的。<personname wst="on" productid="祁">祁</personname>先生最终咬牙借钱买下了绿化景观上乘的一处小区房子，那是在去年市场牛气冲天的时候。如今，行情下调，他的房子明显比周边无景观的楼盘抗跌，让他真正体味到了房子有景的价值：景观房抗跌性强。
　　跟着中介公司工作人员的看房经历，是<personname wst="on" productid="祁">祁</personname>先生增加对房子品质认知的过程。品质重要指标之一就是景观，小区有令人心怡景观的房子，价格要高出周边小区“光秃秃”楼盘的3-4成。<personname wst="on" productid="祁">祁</personname>先生介绍，这是一个极端落差，其中还要区分窗外有景和无景、斜看有景和正看有景、屋内见景和阳台见景、外望无景但小区有景诸如此类的区别。
　　当初，<personname wst="on" productid="祁">祁</personname>先生看中了一个景观楼盘，小高层，小区内有人工水池，小区外有窄窄的天然河道，加上小区的绿化率很高，令<personname wst="on" productid="祁">祁</personname>先生一见倾心。当初中介人员带去看的一套是小区最外围的房子，看房的结果是<personname wst="on" productid="祁">祁</personname>先生更喜欢能在阳台上远眺葱绿景观。后来中介公司通知他有一套能符合自己要求的房源挂出，但价格要高出原来那套25%。看房后，他既喜亦忧，房子十分喜欢，但和自己的预算相差太大，终于放弃。他放弃的不仅是面对中心花园的景观房，还有内外的水景。
　　之后的行情发展，使得<personname wst="on" productid="祁">祁</personname>先生的预算已经无法买到该区域有水景的房子了。退而求其次，他又相中了一个绿化景观十分诱人的小区。其中一套面对中心花园的房子，在看后一天就被别人买走，且价格也是<personname wst="on" productid="祁">祁</personname>先生所不能承受的。于是只能再退一步，<personname wst="on" productid="祁">祁</personname>先生所不敢放弃一套阳台上可以斜看中心花园的房屋，于是出手买下。之后，<personname wst="on" productid="祁">祁</personname>先生享受到了入住后景观带来的快乐，也分享了市场牛气带来的心理感受。如今，市场调整，周边无景观房已下调35%—30%，但他的小区因为绿化景观的缘故，只下调了15%不到。
　　<personname wst="on" productid="祁">祁</personname>先生总结了自己买房的过程，得出的结论是：一、景观住宅在市场好的时候具有增值的附加值，在调整的时候，具有一定的抗跌性。二、景观住宅的极品是面向公园的小高层或高层，以及景观好的小区面向中心花园位置的多层。三、同一个景观小区，由外围向中心花园，价格落差大约有10%—30%。四、极品景观房的抗跌性是最强的，但身价最高。其实，市场下调最狠的时候，极品景观房一般是看不到影子的。
　　泛城租售网中介人员介绍，楼市稀缺的品种，首推地段交通方便的楼盘，其次就是景观别致，让人流连忘返的景观小区了。在二手房市场上，好的景观房属于人见人爱的稀有品种，往往挂牌价都不低，并且也常常能很快有买主。一般，所谓的极品景观房，一手购入的业主，三分之二是用于自住，余下的三分之一，在二手房市场上成交后，就较少再流入再交易，因为能以高价买入的人，多数考虑自住。

热心的邻居 · 发表于 2006-9-18 14:15

对于公寓的景观绿化问题，我说说个人的观点，这也是在业主实地勘察公寓景观绿化活动会议上说过的一个观点。  从了解的情况来看，大家关心的问题并未有大的分歧，但各人的侧重点（或曰诉求）可能不尽相同。业主前工委曾向开发商提出的问题不少，大十二项，把污水泵站、阳台玻璃栏杆的安全性（落地窗玻璃转角粘胶安装）、景观绿化问题列在了前三位，这是共性问题。在这些重大问题中，我们很难再细分哪个问题更重要一些，因为有些业主更重视污水泵站问题，有部分业主更期盼景观绿化做的更好，也有的业主对阳台玻璃栏杆的安全性忧心重重。当然，能逐一解决则更好，我们对此也不遗余力。  既然开发商通过先解决部分问题来缓和双方的紧张情绪，消除在问题上的对立，为平和友好解决问题铺路架桥，不管其为己利益也好，为大局也罢，我们珍视为一种诚意（哪怕就是解决部分问题的诚意）。问题很明了，解决这些问题的办法在理论上无非就是对利益的取舍问题，而现今，双方已进入“旷日持久战”状态中。我认为，双方在解决问题上的态度都不排除一种功利目的，暂且搁置业主主张利益被侵犯不论，在问题久决不下的情势下，普遍心理就是被动的设防，却忽视了应通过什么样的途径解决问题是最有效的。这样就造成了高调对立，没有实际解决问题的效果。不妨回过头来看，即便是景观绿化果真没有污水泵站、没有阳台玻璃栏杆等重要，那毕竟也是有相当大的一部分业主的愿望，希望通过营造高品质的景观绿化来改善、美化小区环境。业主前工委应更多的站在第三者的角度看待问题，尽量照顾到业主当中不同的诉求和情绪。景观绿化做好了，对大家应是利大于弊的吧，希望业主之间也能互相理解。  污水泵站问题一直影响着大家的情绪。这个问题很重要，该如何解决，最终什么样的方案能获得满意，大家一直在努力。我们当前所面临的问题也并非按照一二三的顺序来解决的，解决不了一，就不要解决二三了，我想业主也不是持这个观点。既然我们是冲着解决问题去的，景观绿化研讨活动的邀请摆在我们面前，至于能解决什么，解决多少，是不是会得到解决，没有争取，那永远没有答案。  业主之间对这些问题所持的立场应该互相支持，存在的问题对每个人而言都会有相互影响，因为它是共性的。在此也作一下代呼吁，希望大家重视景观绿化问题。  最后，想把一句话和乐意接受的朋友们共勉：世界上最远的距离就是心手之间。没有付出努力，期望遥不可及。

[此贴子已经被作者于2006-9-18 14:25:53编辑过]

探索 · 发表于 2006-9-18 15:24

支持斑竹的观点、也理解部分业主的看法：一--因为我们屡次被糊弄、二--KFS在景观绿化问题上的确没有足够的诚意。本人以为：一--同意斑竹的意见，对绿化问题我们必须有足够的重视，这同时也是显示KFS诚信度的一个考点；二--除绿化问题外，我们对其它问题绝对会保持足够的重视度，请各位业主放心。看看楼上各位的贴子，一句话：大家的观点没有区别，只是表达方式不同而已，对KFS的不满情绪却是比较普遍的。

[此贴子已经被作者于2006-9-18 15:33:28编辑过]

leisure100 · 发表于 2006-9-18 16:23

参与讨论小区绿化景观的各位邻居可以参看建设部《居住区环境景观设计导则》，详文请见<a href="http://www.cin.gov.cn/indus/other/2004060401.htm">http://www.cin.gov.cn/indus/other/2004060401.htm</a>。导则中的诸多内容应该是业主比较关注的方位，也不妨作为本次业主开发商会谈时的讨论基础，比如：一、景观设计分类：绿化种植景观、道路景观、场所景观、硬质景观、水景景观、庇护性景观、模拟化景观、高视点景观、照明景观（按这些分类内容向开发商询问浪漫和山的整体景观设计方案，应该可以了解得比较全面，不会有太多疏漏的地方。）二、绿化种植景观分为：居住区公共绿地设置、公共绿地指标、绿地率、院落组团绿地、绿化种植相关间距控制规定、道路交叉口植物布置规定、植物配置、植物组合的空间效果、绿篱设置、宅旁绿化、隔离绿化、平台绿化、屋顶绿化、停车场绿化、古树名树保护（按这些具体的绿化景观分类询问，并且以导则中设定的参照标准来考量，即可非常清楚的知道浪漫和山绿化的水准如何。）三、水景景观分为：自然水景、庭院水景、泳池水景、装饰水景、景观用水（按这些具体的水景景观分类询问，可以非常清楚的知道开发商是否充分利用了业主非常珍爱的自然山水，也可以非常清楚的了解业主十分关注的人工水景用水情况）四、照明景观分为：车行照明、人行照明、场地照明、装饰照明、安全照明、特写照明（按这些具体的照明景观分类询问，日后的小区情调、安全保障就不是不能预想到的了）　　常见绿化树种分类表也许能在选用何种植株的讨论中用上：<img height="418" alt="34.gif (10725 bytes)" src="http://www.cin.gov.cn/indus/other/2004060401/34.gif" width="559"/>       与开发商的对话中，他们能回答出来的问题估计不会多，但也无妨，尽自己的努力吧，能提醒的、能驳斥的、能建议的，都提出来。为愿意继续留在浪漫和山的业主尽力争取好的环境，为无奈舍弃小宅的业主尽力提高房屋的议价能力，能退最好，不能退也能卖尽可能高的价钱，呵呵。    昨天看到一个饕餮之徒提点一众食客去某北京餐馆就餐的赠言“进门以后，对屋内的茶和各种字画要尽量不懂装懂，据说，世界上本没有懂，装懂装久了，也就懂了。”觉得甚是精辟，此句式套用在中能头上，再合适不过：拿下地后，对开发楼盘的一干事宜尽量不懂装懂，对业主的疑问尽可能不傻装傻，据说商人本没有傻的，装傻装久了，也就真傻了。开发商如中能，真是太傻了。

[此贴子已经被作者于2006-9-18 16:26:55编辑过]

巡视员 · 发表于 2006-9-18 16:50

我们最终还是要解决问题的,赞同版主的意见.每对矛盾都是有阶段性的,也都是各自的利益特质,我们需要认真分析它,把握好大方向,做出正确的选择.也希望开发商认清形势,业主是善良的,业主的接受建议和妥协不是意味着退却,而是为更好的解决问题.

斗志昂扬 · 发表于 2006-9-18 20:44

以前业主提的“十二大问题”（景观绿化问题当然包括其中）必须要求KFS解决，这理应是全体业主的共同利益，我们会不断努力，直到交房的那一天。如果KFS不解决，我们会要求合法退房。而现在，绿化问题也必须引起我们的足够重视了，对中能这样的KFS必须事事监督。

斗志昂扬 · 发表于 2006-9-18 20:51

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用leisure100在2006-9-18 16:23:55的发言： 与开发商的对话中，他们能回答出来的问题估计不会多，但也无妨，尽自己的努力吧，能提醒的、能驳斥的、能建议的，都提出来。为愿意继续留在浪漫和山的业主尽力争取好的环境，为无奈舍弃小宅的业主尽力提高房屋的议价能力，能退最好，不能退也能卖尽可能高的价钱，呵呵。    昨天看到一个饕餮之徒提点一众食客去某北京餐馆就餐的赠言“进门以后，对屋内的茶和各种字画要尽量不懂装懂，据说，世界上本没有懂，装懂装久了，也就懂了。”觉得甚是精辟，此句式套用在中能头上，再合适不过：拿下地后，对开发楼盘的一干事宜尽量不懂装懂，对业主的疑问尽可能不傻装傻，据说商人本没有傻的，装傻装久了，也就真傻了。开发商如中能，真是太傻了。
 </div>该MM真的很有思想！赞！[em17]大家多多领会吧。

乐清购房团 · 发表于 2006-9-19 08:14

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用斗志昂扬在2006-9-18 20:44:37的发言： 以前业主提的“十二大问题”（景观绿化问题当然包括其中）必须要求KFS解决，这理应是全体业主的共同利益，我们会不断努力，直到交房的那一天。如果KFS不解决，我们会要求合法退房。而现在，绿化问题也必须引起我们的足够重视了，对中能这样的KFS必须事事监督。</div>讲的很全面，顶。

我心永驻 · 发表于 2006-9-19 10:28

听从号召,坚决支持,一定参加.

副主任 · 发表于 2006-9-19 10:44

已准备好意见，尽量参加，如果还在外地学习江选不能参加的，请斑竹帮我把意见带过去。谢谢!

向前进；向前进 · 发表于 2006-9-19 12:04

我的意见是,中能要拿出足够的诚意和决心把景观绿化做好,做足加法,给购房者一个优美\舒适的居住环境.

购房团 · 发表于 2006-9-19 14:03

尽管非常怀疑中能在绿化问题上的动机和诚意（以事实为证），但本人会抽空参加，这毕竟也是我们大家的共同利益。

巧枝丫丫 · 发表于 2006-9-19 14:36

对,希望不要走过场!

zhslcy · 发表于 2006-9-19 20:46

大家有没有去已经做好绿化的前面三期别墅参观？感觉绿化还可以，大家评价一下。希望中能在公寓绿化上给大家一个喜欢（不敢期望惊喜）。

乐清购房团 · 发表于 2006-9-20 08:17

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zhslcy在2006-9-19 20:46:51的发言： 大家有没有去已经做好绿化的前面三期别墅参观？感觉绿化还可以，大家评价一下。希望中能在公寓绿化上给大家一个喜欢（不敢期望惊喜）。</div>也与几个朋友看过别墅区的绿化，觉得有这么好的条件做成这样实属不应该：忽看还行，仔细看看真的经不起推敲，并且有的地方明显有安全隐患。希望中能在公寓景观设计与施工时得努力了！该整改的在景观施工前也得整改好了，要不麻烦的是中能。

丫丫悦己 · 发表于 2006-9-20 16:30

周六在哪儿参加研讨会?

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23日的绿化研讨会，我们该提些什么意见？

[转摘] 一位"景观痴迷者"的买房亲历记:有景的房子能抗跌