统一观点协调步伐：关于业主委员会成立步骤的投票

慎独

uway

因为还在装修，
还没有住进了，
我关注这个未来的家园。
虽然没有投票权，
还是要来顶一下！

慎独

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只要是港湾的业主，无论是否入住，都有选举与被选举权

newweitao

慎独老师辛苦了
偶不是物业的人,但是看到大家观点差异比较大,所以感觉这项工程做下去很难,坚持,慎独老师

慎独

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呵呵，物业的也没关系，物业也是我们的同志，我想哪怕是物业，有许多问题我们也是一致的。您看：从现在的投票情况看，尽管人数还不多，但基本还是有一一致的倾向性意见的：）我们慢慢的都会理智起来解决最主要的矛盾。我们还会求大同存小异还会努力坚持，谢谢您！

newweitao

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慎独老师,有句话不知道当怎么说,过分民主导致的就是人人哀怨,事情做不成现在小区明显就是这样,每个人想法都不一样

福燕

转帖：政苑一个前业委会主任的自白
最近看到《新业主》第10期郑华教授的文章“如何防止业委会腐败”感到有话要说，特别是作为一个前业委会主任，如何防止业委会腐败是我当业委会主任的初衷之一。不参与其中，不体验，怎么知道水有多深？或许我的经验之谈无论对学者还是业主都有借鉴作用。
    1， 防止业委会腐败的法宝之一是去掉它的“两权”。一是“决策权”，二是“财权”。按《物业管理条例》的规定，如果业委会成员的品德可信，他们按规定办本来是不会腐败的。因为根据规定，业委会没有任何决策权，它最多是个会议召集人，按理没有腐败的机会。但我们的文化传统是“当官不做决定，我还干什么？”有这种潜意识，加上业主监督不够，业委会极容易越俎代包，行使“两权”，无形中就开了腐败的头！如果坚持让大家投票决定，业委会就可以保持自己的清白，但如果业委会私下决定，而且，没有业主反对，时间久了，就可能出现腐败。另外就是业委会手里不能有钱。经费在物业公司手里，业委会用可以通过程序申请，（这个程序一定要公开）并要由超过半数的委员签字，年底向大家公布帐目。这样就会最大限度地防止业委会腐败，而且，干业委会也不会有任何“油水”！身为主任，我在实践中坚持剥夺业委会的这“两权”，使我在任期间保持了业委会的清白。为此，我也付出了代价。有的委员不理解，认为我们在商业社会，做一个决定，也不拿回扣，就是拿了，也全交公，有什么不可以？我认为坚决不行！就是大家都同意，只要我当主任，就是不行！我曾用我的影响力阻止了一次有回扣的生意。我说，我就是不干这个主任，把你们都得罪了，也不能让这种事发生！我知道，在今天这个时代，我太另类了，而且，太得罪人了！但我坚持原则！没有做人的原则，就谈不上一个人的一切！那么，实在涉及到大家利益的事，需要决定怎么办？我的办法是让大家决定。一句话，让大家决定，就是不能让业委会私下决定！业委会不能有任何决定权！它就是业主大会的执行机构，不是业主的领导，甚至不是物业公司的领导，也不是一个决策和权力部门！如果它开始为大家做决定，管物业公司，可以肯定地说，腐败只是早晚的事。
    2， 业主的参与程度是决定业委会品行的重要因素。如果业主不关心，不参与社区事务，对一些规定不了解，那么，个别业主的监督就没有力量，就会演变成个人恩怨。甚至一个人坚持原则都有可能得罪人！这就是中国的现实！这样的现实对业主利益的潜在伤害是最大的，无法估量的！中国人非出了大事，涉及到自己的私利，才会出来“管闲事”。这样的群体要么产生独裁者，要么为腐败付出代价。因为在没有发生“大事”之前，他们都是麻木不仁的。比如，当我们公布了必须限制业委会的“两权”，可没有人监督，那就等于废纸一张。而一两个人监督，大多数不关心，就显得这几个人是跟业委会过不去，是闹事，就容易形成个人恩怨。一个好的制度要变成现实，需要两个条件：一，大家都知道这个制度，并参与监督，违反了大家不干；二，在群体内必须有一个健康的“反对党”。他们对事不对人。而且，大家都有足够的教养理解、宽容不同的声音。中国的现实是对人不对事。搞内耗是一绝！结果，“反对党”的作用常常使业主群体涣散无力，自己人受打击，外人看热闹！所以，中国传统容不下不同声音是有道理的。因为这些声音起破坏作用。所以，防止业委会腐败说到底对全体业主提出了很高的要求！有什么样的业主就会有什么样的业委会，甚至有什么样的物业。这跟有什么样的土壤就长什么样的植物，有什么样的人民就会有什么样的政府道理是一样的。
    3， 从现实看，防止业委会腐败是一个非常困难的事。因为，防止业委会腐败的三个重要因素都严重缺失。一，在制度，监督都缺失的情况下，业委会主任和委员需要高度的，超出习惯的自律！克服私欲、短视，达成一致意见。这是一难。二，广大业主的参与、监督。这需要长期的甚至是从儿童时期的训练开始，我们的现实中最缺乏的是广大业主的公民参与意识。这等于防止腐败的土壤没有。这是二难。三，对业委会腐败的配套惩罚措施没有。人不做坏事只有两个原因：一是来自内心的道德自律，害怕天的惩罚；二是害怕现世的报应，法律的惩罚。当这两点都没有的时候，业委会再有了权力，那么，它不腐败才奇怪呢！
    为什么我要罗罗嗦嗦说那么多？因为我参与其中，亲历现实感到很着急！防止业委会腐败在现实中，几乎像一个人克制自己的欲望那样难！加之腐败本身就是我们文化传统的一部分，是我们国民性消极的一面。更可怕的是在“有权不使过期作废”，“有便宜不占王八蛋”的今天，防止腐败谈何容易？而腐败无异于自杀，我们又必须防止它！

港湾一家属

福燕 发表于 2011-4-28 16:16
转帖：政苑一个前业委会主任的自白
最近看到《新业主》第10期郑华教授的文章“如何防止业委会腐败”感到有 ...

顶第二点！
成立业委会只是一个起点，业主的参与与监督、制度建设才是正题，这也是民主制度能够存在的基础。“好的制度使坏人变成好人，而坏的制度使好人变成坏人”。从本小区的状况出来，很多同学怕出现傀儡代理人，但如果建立起一个有效的制约机制，即使代理人存在，恐怕也很难兴风作浪。反之，绝对的权力导致绝对的腐化，原本不是代理人，在利益诱惑和监督缺失下也可能变为代理人。所以说，归根到底，小区如何，决定权在每位业主手中那张票上！

Tipo

福燕 发表于 2011-4-28 16:16
转帖：政苑一个前业委会主任的自白
最近看到《新业主》第10期郑华教授的文章“如何防止业委会腐败”感到有 ...

仅靠自律是不够的，要从制度上保证一切公开、事后究责。

因此制定《业主公约》非常关键。前期的做法应该是距离理想状态非常遥远。

小区、村是我国实现民主管理的基层单位，国家现在大力引导、规范这方面的工作。
我们从小都没有受过很好的民主熏陶，现在需要补课。

设计出好的、可以有效、顺畅运行的制度是件非常有难度的工作。希望有相关专业的邻居
出来。

zdwcf

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你这个转贴非常好，给我们更多的思考，说明了一个事实，想在这块肥肉咬一口的还有业委会成员，这位主任显然是比较有良知的，那么在现在遍布全国的业委会成员中，有多少能够像他这样呢？看到大家谈到防止腐败的各种观点，都有一定的道理，但我觉得最重要的最根本的是应该让这块肉不肥，让他们没有余财好用，小区有这么多的收入，还要交那么多的物业费，本身就是造就贪污腐败的土壤，因此，我认为，除了业主只能付出真正起到服务作用人员的工资外，对于小区的各种收入，留下实在必要的公用资金外，全部用于必要的物业人员工资，业主多还少补就行了，让收入真正回归业主，这是我梦寐以求的目标。

ffffff

Tipo 发表于 2011-4-28 17:19
仅靠自律是不够的，要从制度上保证一切公开、事后究责。

因此制定《业主公约》非常关键。前期的做法应 ...

非常赞同，一个小区折射出一个社会的影子，无论谁都不能保证，只有制度才能保证人民的利益。

慎独

ffffff 发表于 2011-5-1 19:46
非常赞同，一个小区折射出一个社会的影子，无论谁都不能保证，只有制度才能保证人民的利益。

一个好的制度可以让坏人变好，一个坏的的制度可以让好人变坏，没有监督的制度更是坏制度！最坏的是有监督的制度但监督者和执行者合而为一。所以，问题的关键是如何让有监督的制度在执行时，保持公开和公众热心的参与！

关心集体利益

慎独 发表于 2011-5-2 13:15
所以，问题的关键是如何让有监督的制度在执行时，保持公开和公众热心的参与！

慎独的这个观点很对。因此业主委员会的选举还是很重要的。希望有更多持正、独立、维护小区业主利益的业主来参加。

关心集体利益

办法大家可以想。

关心集体利益

但是，社区、筹备组会同意你的办法吗？现在连筹备组都没有的。

慎独

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我和陆主任交流过

空谷回生

还没住进来，不知前因后果。从文字看，好像有我所未知之事。继续关注。

ffffff

"……问题的关键是如何让有监督的制度在执行时，保持公开和公众热心的参与！"

什么是好的制度：首先是有监督的制度；其次监督者和执行者之间必须是权力分工、相互制衡且可权力转换的关系；其三实现三公原则，权力分配或运作受制于民。这是一个课题、难题。因为在我们这里，开始也许煞有其事，一会就成一家人了。