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我们的步行者No.1----------对业委会《说明》的评说

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发表于 2011-10-18 20:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 风华感冒 于 2011-10-25 07:35 编辑

我们的步行者No。1 ------开篇的跋

步行者No。1 ----- 云顶论坛熟知的一位业主,正直,坦荡。他对家园怀着痴迷的爱。用他睿智远见的头脑分析和预见着云顶的过去,现在和未来。他的文章无一不被后续的历史而言中。尽管他犀利的言词在当时不被接受。但是云顶今天的破败,证明了他当时对业主委员会严厉的批评是对的-----------良药苦口,未为晚矣!
他被经久地歪曲,谩骂,不公正地围剿,扼杀,以致让云顶论坛永远失去了这位难得的智者。今天看他发表过的文章。有一种感受。如果我们当初采纳他的意见,敬重他的执着,珍惜他的投入。云顶一定会很美,至少不会像今天这样。
这是一种奢望,否则就不是云顶,很多值得珍惜的东西被永远地抛弃了,很多高素质的业主在无尽的伤痛中选择了离开。云顶最大的悲伤是这些人哀莫大于心死,却让沉渣欢快地奔流。这里择登一些步行者发表过的文章,用现在展证过去的预言,也警示着云顶的未来!

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 楼主| 发表于 2011-10-18 20:41 | 显示全部楼层
我就愿意在论坛上说是非

步行者NO。1发表于 2009-7-9 17:56 |只看该作者 |倒序浏览 |打印

我一直认为,几双小手是不可能遮住天的。套用一句流行的话,正义只会迟到,不会缺席。但是实在对一些帮闲和庸人的言语,看不过去。
最近,收到业委会的短信,号召我们要上实名论坛去学习两篇社论,其一是《告全体业主书》,另一为《请欠费业主三思》。我当然没有很听话地去上什么实名论坛,因为所谓的实名论坛,一般由政府机构来甄别是否良民比较合适。如果云顶发表个意见,提个建议,要去上实名网,那就是吃撑了。
  在短信中,业委会可没有在论坛上鼓噪的帮闲们那么有信心,以有点耸人听闻的口吻说,云顶处于危急之中云云。危急是个重量级的词,挺震撼的。在论坛上拜读了与业委会推荐的文章同题的“三思”一文,深为作者的拳拳真情所打动,差点就要点齐卖鸡蛋的钱,搭拖拉机去交物业费。但是仔细想了想这个费还是不能交!为什么呢?
  作者梦碎先生开宗明义地说,虽然欠费业主是少数,但是对云顶造成了极大的损害。然后有点气急地质问,长期占邻居的便宜是否妥当?!看到这里,我觉得作者一定被业委会洗了脑。否则,骄阳酷暑,也不找个地方凉快,却要顶着美梦碎裂的巨大痛苦,仗着无知者无畏的巨大勇气,来吐口水?只是想问一句梦碎先生,没交费业主的那部分物业费,是不是你替他们交了?如果你也没交,那就别来充这样的洋葱头。如果代交了,就转告你的主子,不要再来催交。再说第二个问题,你觉得没交费的业主损害了云顶,进而推论出损害了交费业主的利益,还罗里八嗦地提到什么抽水马桶,电梯,垃圾。你可能觉得这样说,挺悲壮的,
  可是别忙,我问一下,你觉得物业费是用来干什么的?或者它可以用作怎么样的开支?我可以担保,你回答不了这个问题,因为你的脑子里没有这方面的知识。填充的是一些别的东西。俗话说,冤有头,债有主。谁也没欠你钱,你在这里叫个屁!物业费是交给物业公司的,不是交给你的。也不会跑去修电梯,修你说的电力设施设备和泵房的。当然也不是来修缮中央水景和游泳池的。知识就是力量,你不懂?先学习学习再出来,会装得更象些。承认电梯和泵房,游泳池和水景都已经年久欠修,但是,不是用物业费开支的。是要动用维修基金的。法律规定物业公司承担着物业养护的职责,但只是开支平时的维护费用,修个垃圾箱,刷个漆,换个路灯灯泡,拧个门螺丝的,就这些也要靠物业公司凭良心来承担费用的。象个傻B似的,什么都不懂,在这里发什么思古之幽情?
  你要提到保洁工,保安人员的工资待遇,我就觉得你更没谱了。这些人的工资是你发给他们的?我们都在照章纳税,国家为什么还有那么多人失业?要不你直接去给他们发工资?从来没有看见因为物业费收多了,保安,保洁日子过好了,相反则要拉根棍子去要饭的。这是物业公司的事情,你管不了,也不用你在这里悲天悯人的。莫非,你觉得振邦在云顶攫走的物业费还不够发这些人员工资的?
所以,你的悲壮不可挽回地要变成悲哀。因为你被推荐的社论,充满了陈词滥调,毫无技术含量。
  我坚持认为,现在不能盲目去交费。不明不白地说交就,要么被振邦弄走(当然那些物业工人的日子还一样样哈);要么有部分转化到了业委会变成设备检修费,饮料费什么的,还没用光就拿去塞开发商留下的窟窿(估计你赞成)。但是如果那样,云顶就真的没希望了。
  我早就说过,业委会需要钱,这个没有错。而且,我甚至认为对一个大家拥护的业委会,可以建立一份恰如其分的报酬。但是,现在的业委会离这样的标准还很远。本来,在这个过渡时期,云顶实际处于一个自治状态。业委会是可以有所作为的。至少可以做三件事情:确定物业真实成本;确定云顶是自治还是寻找物业;跟开发商以及物业进行清算。如果精力还有富余,不妨把办公室的灯开起来,学习学习物业管理方面的相关法律法规,不管学不学得进去,至少总有人为此来赞美你们辛苦什么的。但是,真的令人失望。除了解除了与振邦的合同外,就只去做了催逼物业费的事。
  我觉得你们现在伸手去要物业费,有一定的难度,虽然听说你们贴了一些牛皮癣,可是是不是感觉理不那么直,气不那么壮?你们如果确定自治了,那或许业主有交费的责任,你们有了收费的权力。但是你们硬要说是什么过渡时期,好过渡就过渡吧,但是,你这个过渡时期费按什么标准交,交给谁,法律法规没说法,这就不是你想要,人家就要给你的,是不是?此其一;你们连什么收费可以开支什么都弄不灵清,收到的物业费想用到哪里就哪里,谁愿意交给你们呢?即便有人被忽悠着交了,你们花着就心安理得?云顶不是只有论坛上这么几个人,更不是只有那么一个专门来给你们鼓掌的圈子。作为业委会,你们是怎么体现为云顶业主谋利益的精神的?是怎么替云顶这个小区负责的呢?又是怎么去面对选举你们的业主的信任的呢?
  我看见业委会的主任,在论坛上无比诚恳地向大家征求意见和建议。我觉得这是一个进步。一个一贯自以为是的人,这么屈就地来征求意见,有点晕人。但是规定意见要到内部网上去提。我一向不大适应别人对我的限制。所以,我就愿意在这里讲,这里人多。
  我要讲以下几点:
  1,业委会要认真考虑是否自治的问题;如果觉得自治行不通,要拿出令人信服的意见来,并且要征得大多数人的同意,有位SLONG先生说,可以在网上搞民意测验,我拥护,你们不是要代表大多数人的意见吗?怎么临了,就自说自话了呢?就是不自治了,我觉得也应该搞薪酬制,使成本更透明。特别提个醒,法律规定,很多大事不是由业委会决定的,不要一再越权了。
  2,停止任何对欠费业主的催逼,恫吓,谩骂和变相谩骂。你们根本没有权利这样做。比如,你们觉得可以用减少服务的方式(代交事项)来催交。我就觉得不可,也不智。物业费是与服务内容相对应的,这个在物管条例里面写着呢。你把某些服务停了,以后想起去讨钱,你准备怎么跟他们算?
  没有通过业主大会就解除了物业合同,想着是可以自己卷起袖子来收费了,但是依据呢?
  事情已经做糟了,出来道个歉,解释解释,定个合理的标准,收到钱了,就摊算一下,退还给已经交费的业主。这样做,或许能给你们挣回点面子和公信力。
  3,好好去学习学习有关的管理规定和法律法规。不要一意孤行了。不要再做那些驴不大,架子很大的事情了。条例里有规定,有千分之四的商业经营管理用房,(上次柔姐说,就是那两个超市,我觉得应该不止。)云顶的面积是多少?千分之四应该是多少?什么是商业经营用房?
  地下车库被开发商卖了,主任也是既得利益者,这个先不提。但是车库是云顶住宅楼的配套设施,开发商可以违规卖,但是非法出售的所得呢?是不是应该全体业主享有?这个钱也不好意思去要吗?
  云顶的一些设备和设施有些是原来的质量问题,为什么不去建设局看看开发商的保证金?这个在法律上是有明确说法的。即便拿走了,也是可以直接跟开发商主张权力的。为什么不?
  为什么他敢把自行车库卖了,你们连打开地下车库给业主的车子乘会凉都不敢?你们到底在畏惧什么?
  4,不是所有的开支都可以从物业费里面出的。尤其不可以跟物业公司通过交易,出卖业主的利益,来解决业委会的开支的。有些设施设备可以动用维修基金了。
  我认为,你们要先去争取把外面能争回来的利益争回来,到时候,还不够,大家都谅解,都会心甘情愿地掏腰包。不要再这样没出息地每天就是围着这么点剩下的物业费动心思了,这只不过是振邦啃过的骨头而已了,肉真不太多。
  云顶的物业费是偏高的,滨江一带的超高层也就1。05元,云顶就要收1。2元,还嫌不够?能耗费不分楼层都是3毛,合理吗?想过这些没有?就凭圈子里那么几个人在那里叫叫叫,能服众人心?这就是你们对云顶做的贡献?
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发表于 2011-10-18 23:20 | 显示全部楼层
这么好的小区不能因为物业而糟蹋了
我看了好多云顶的照片,很喜欢这里的清净、优美的环境
也很想买一套房子常住养老,看了楼主的文章,感觉很心痛
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 楼主| 发表于 2011-10-19 09:02 | 显示全部楼层
简读步行者No.1的:我就愿意在论坛上说是非

1.“帮闲和庸人”对云顶的破败负有不可推卸的责任。
2.实名论坛扼杀民意,有碍云顶的进步与发展。
3.业委会要” 好好去学习学习有关的管理规定和法律法规。不要一意孤行了。不要再做那些驴不大,架子很大的事情了”

步行者预言:

“我坚持认为,现在不能盲目去交费。不明不白地说交就,要么被振邦弄走(当然那些物业工人的日子还一样样哈);要么有部分转化到了业委会变成设备检修费,
  饮料费什么的,还没用光就拿去塞开发商留下的窟窿(估计你赞成)。但是如果那样,云顶就真的没希望了。”
  
事实证明:
  
  在业委会不明就里地追缴物业费后,真如步行者所言,大部分“被振邦弄走”,部分被业委会买了;招待球赛的矿泉水,失败的菜棚子,几万元的LCD的
  显示屏,诡异的以塑代木的工程外包,还有
“光是吵吵嚷嚷的和业主打官司、和开发商打官司、和物业公司打官司,少说也毛20万拿出去了,也没见赢回来几毛   钱,
你说我们业委会缺钱化吗?云顶其实不缺钱,买高出几倍价格的水泵和控制器,买了一万元的麻将桌,买了3600元的无线话筒,还化了28800元(3年)的价格包下来160个租不出去的车位。你能说我们业委会怎么到了维护木栏就没钱了呢,不搞笑吗? ”     (salong发表于 2011-10-17 09:43 |).
  

步行者质问;

1.不是所有的开支都可以从物业费里面出的。尤其不可以跟物业公司通过交易,出卖业主的利益,来解决业委会的开支的。
2.云顶的一些设备和设施有些是原来的质量问题,为什么不去建设局看看开发商的保证金?这个在法律上是有明确说法的。即便拿走了,也是可以直接跟开发商主张
   权力的。为什么不?
3.作为业委会,你们是怎么体现为云顶业主谋利益的精神的?是怎么替云顶这个小区负责的呢?又是怎么去面对选举你们的业主的信任的呢?
4.为什么他敢把自行车库卖了,你们连打开地下车库给业主的车子乘会凉都不敢?你们到底在畏惧什么?

步行者最后说:我认为,你们要先去争取把外面能争回来的利益争回来,到时候,还不够,大家都谅解,都会心甘情愿地掏腰包。
  
只想问步行者的预言,质问和建议,哪一句错了!
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发表于 2011-10-19 13:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 西行记 于 2011-10-19 13:27 编辑
风华感冒 发表于 2011-10-19 09:02
简读步行者No.1的:我就愿意在论坛上说是非

1.“帮闲和庸人”对云顶的破败负有不可推卸的责任。


      "步行者No.1" 曾经把云顶某些人定义为“屑小之人”,一直很经典,也相当精确,“步”确实算是一位有远见卓识的维护云顶业主利益的先锋。
     当然,这些“屑小之人”之所以牢牢把持着云顶的财务大权,充耳不闻业主的呼声,少花钱的事少干,大花钱的事大干,不花钱的事不干,只要是采购就没有不高价的,无非就是打“钱”的主意。这是云顶诸多问题的根源。
    "步行者No.1" 的预言虽然很精确,但是没有更深刻的去揭示这个问题,自然也无法改变云顶的痼疾。在这点上,我认同"SALONG"的做法,监督业委会的经济账,要求业委会公开财务帐本,不能让这些“屑小之人”打着为群众“做义工”的幌子,绑架业委会,操纵业委会,谋取个人私利,损害广大业主的利益,如果无法阻止,也要大力揭露,公告天下。

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发表于 2011-10-19 13:21 | 显示全部楼层
只要把这层利益关系全部揭开,也就看清楚云顶这些腐败现象的实质。
有利益关系的地方,必须要有监督,大家可以看到云顶业委会存在有效监督机制吗?
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 楼主| 发表于 2011-10-19 18:51 | 显示全部楼层

千呼万唤屎出来 -------- 油漆云顶

本帖最后由 风华感冒 于 2011-10-19 19:03 编辑

三委亮像,给了云顶一个趔趄。在病入膏肓的肌肤上,打了一针胎盘球蛋白,是真剂还是假药,尚需一位热心的业主不错眼珠地盯着看。。。。这就是“YWH及其帮闲们”一直“唱倒”的经典---干实事。
不管怎样,一针下去云顶会有一个反应。只是这救命的一针来得太晚。九六年四季业主就疾呼,对木质景观要加强维护,其后六年的时间里呼声排山倒海,步行者NO.1,齐云老师,图钉大姐,salong,不敢,绿地,汉水阁,所安,abashi,这是我家,谷谷,。。。。持续不断地呈情,哀求,甚至反目成仇。业委会就是置若罔闻,不为所动,六年的时间里任其腐烂。业主只差没有跪地磕头了。。。现在刷漆可能已经太晚了,粉饰后的云顶,看到的将不是历史沉淀似的沧桑,而是丢胳膊卸腿如断壁残垣似的苍凉。
病入膏肓的云顶已不是两桶漆就能起死回生的了。
从心里痛恨那些辜负业主厚望的“野味”鄙视人鬼两层皮的“帮闲”。感谢促成此次维护作业的三委中的委员们和前仆后继热爱云顶的业主,更感谢不屈不挠坚持维护业主利益的salong将军
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发表于 2011-10-19 19:10 | 显示全部楼层
按步行者的思路,以拒交物业费来抵制某些人损公肥私的劣行,最终楼盘会瘫痪,普通业主会招受严重的财产损失。当然,个别既得利益者通过几年的“无偿奉献”,早已收获颇丰,皮毛丝毫不伤。
按沙龙等业主的建议,物业费要交,但要以加强对业委会用钱制度的监督管理来杜绝不正之风,道理很对,但人家不理睬你,知道你们没空来亲自参与,你喊你的,他照干他的,你能奈他何?
明年的物管费缴还是不缴?纠结中。
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 楼主| 发表于 2011-10-19 20:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 风华感冒 于 2011-10-19 21:45 编辑

是呀,很纠结,交物业费,它给你乱花一气,花得水档尿裤,花得不明不白,花的匪夷所思。。。。。。透精透灵的摆货商人,干得都是靠山屯二百五的勾当,不得精神病的人根本理解不了。。。。。换几根柱子就完好无损的围栏(照片为证),它活生生的给你拆了,外包给工程队换成塑料的,还抻着脖子跟你喊喊:塑料比木头好,就是好啊,就是好!不知道它家的家具是不是塑料的,一张床多少“刀勒”。高唱着云顶到了最危险的时刻,又是砸门,又是送法院的,好不容易忽悠来的物业费,却买了麻将,球拍,球桌,LCD,。。。。而且都是万元级的,就连外村的孩崽子赛个球,都能搬出多少箱子矿泉水款待。可对亟待维护的云顶木建筑,却连桶油漆都不肯买,任其腐烂垮塌。
更可气的是花了3万元租了160个停车位,怎么算出来的,咋不租159个或161个。。。。有什么把握或论证能收回成本。。。告诉我们行不?谁同意的?谁批准的?找谁商量的?告诉我们行不?别再像建菜棚子,地属于谁的都不知道就扔里两万。两万,三万,加起来就是五万  33户九十方业主一年的物业费,能买625桶油漆,把云顶木建结构泡起来都够了,每人还能剩一碗。
开发商的车库我们得花钱租。他把人防设施和公用设施,甚至带水泵和控制仪表的设备间作为仓库给卖了,业委会咋不讨个说法?为什么一说道这个问题,业委会就躲闪,让有意见的业主自己去告。这是人话吗?就像手机基站一样,业委会不代表业主讨说法,有关单位接待个人吗?还告诉你:很多城市目前都在追讨地下建筑。小区建筑的地下部分除设备间之外就是人防设施和公用设施,根本没有开发商的东西!为什么一谈到这个问题业委会就憋茄子了?
你说说越交钱,云顶越破,这钱花得够窝心的。
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发表于 2011-10-19 21:56 | 显示全部楼层
唉, 是的, 楼上说的那几笔钱, 真是如何算的? 谁批准的? 又有谁监督的?
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发表于 2011-10-19 22:02 | 显示全部楼层
不是说超出2000元要先公示得嘛
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发表于 2011-10-19 22:04 | 显示全部楼层
谢谢楼主翻出老帖, 取其精华, 以前还真没有仔细看过这些文字, 看毕, 倒吸一口冷气: 因为步行者09年写的文字, 今天看来, 竟还可以对号入座, 从物业费和物业服务的关系, 到实名论坛的自恋自闭,再到业委会某些机制上是否合理合法, 这不是前阵我们还在讨论的吗? 看来问题没有变, 药也没有到。 不管是苦口婆心还是凌厉剖析, 都还没有发挥该有的作用。 长叹!!
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发表于 2011-10-20 11:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 salong 于 2011-10-20 16:40 编辑

个中缘由,并非深谙不可理解,而是有些人,在装聋、装傻、装糊涂。
很奇怪,第三届业委会选举前,那些急云顶之急,忧云顶之忧的人,在梅氏饭馆里强烈推举非当今主任能救云顶的圈内“爱国人士”,怎么选举完了,就销声匿迹一哄而散了。你们强烈的拳拳之心都去哪里了?让人越发觉得这些人的目的性太明确了,太赤裸裸了。
在这点上,我更佩服儒商的风格,执着、坚韧、理性的去完成自己的承诺,才能得到更多业主的支持。
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 楼主| 发表于 2011-10-21 08:31 | 显示全部楼层
步行者NO1发表于 2008-11-10 15:53 |只看该作者|倒序浏览|打印

""一届业委会的"工作思路考较其公心和能力

新一届业委会成立已经几个月过去了,期间虽然经历了刘老师风波,但是似乎并没有影响业委会的正常运作,虽然并没有象某些人在思路里说的那样公开透明,但是毕竟有一个所谓用以沟通的思路出来了。掌声当然是免不了的。但是掌声总是来自同一个角落,就显得有些滑稽。
  从这个思路以及最近突然透明公布的七个还是几个发汗看,业委会的工作确实比以前有了很大改变,至少表现在码字能力上有好大提升。但这大概应归功于自以为是的某人。这就不赘。
  1,初看这些发的所谓,撇开该不该发不讨论,好笑的是也就发了几封函,没有新意倒也罢了,且以为体现了足智多谋,自认在KFS的博弈中居功至伟,实在是很傻很天真!后来结合思路一看,才恍然大悟。原来发函是为了解决开发商遗留问题,是为了锁定证据。可是尽管费尽周折,这个KFS果然很狡猾,怎么也锁不了定哦。所以,提交给有关部门只不过是一句空话而已。回想一下,难道我们真的要谋划解决KFS遗留问题,难道手中的证据会少吗?用得着处心积虑去通过发汗锁定?所以,这些动作只能表明,业委会做的这些,只是为了安慰一下云顶的芸芸业主,表明自己没有放弃跟开发商的斗争。明眼人能够判断,这些人和这些事情所反映出来的趋势,会代表业主跟KFS去维权吗?不可能,个中原因,地球人都知道。所以,化妆的,还是真实的,你是业主,你可以鼓掌,但是轻点好吗?
  2,我们早就说过,这一届业委会的某些人钻头觅缝地要钻进业委会,难道真的只是想要来做一份公益工作吗?绝对不是。是有着功利目的的。关于这一点,我以前说过了。也许一段时间后来看,貌似公允,风光一时的业委会能做的就是成为不折不扣的二物业。这一点在他们最近的表现中已经初露端倪。看他们在思路里用较大篇幅渲染的关于收缴物业费的思路,什么损害已交费业主的利益,什么代表广大业主的利益,要强力支持物业行动等等。什么嘴脸?!大家没感到奇怪吗?还没听到在这个问题上,有哪个社区业委会是跟物业公司穿一条裤子的。说什么根据对业主不缴费原因的调查和对振邦财务帐户的粗略了解。在说什么呢?说漏了嘴?业委会不是去详细审核物业的审计报告和详细了解其财务收支状况,仅凭粗略了解,就磨刀霍霍地来替物业做打手,看起来比较急了,为了钱,也就顾不得廉耻了。
  关注该事的业主应该知道,振邦是怎么来的?是谁选得振邦?首先选择一个物业公司需要业主大会形成决议,不是业委会可以擅作主张的。可是振邦进驻云顶有业主大会的决议吗?其次,业委会有没有将跟振邦签定的合同作过公示?以便业主作比较和进行监督。再次,原来高力的收费标准是前期物业的标准,而且高力的资质就比较高,振邦进来为什么也套用这个标准?最后,也是最重要的,就是高力采用的是酬金制的。那么振邦呢?是酬金制,还是包干制?这就是某些人标榜的公平和透明吗?
  3,为什么说业委会有利益呢?你看最近的事情上,终于露出了尾巴。我们假定高力是酬金制的,同时振邦也是酬金制的。那么,所有欠费业主如果现在补缴高力时期的物业费,按照业委会的说法这笔钱是全体业主的。对的,一点没错。国家规定采用酬金制,在支付必要的酬金后的多余款项应该退还给全体业主。我不知道云顶这笔钱有多少,估计数字不小。
  那么,业委会现在是想借全体业主的名义,来占有这笔钱了?还是准备去做点事?没听业委会透露,但是他们想弄到这笔钱的急切心情是有点急不可耐了。但是,你要把这些钱占用也罢,或者准备给我们去做点事也好,难道不应该给大家有个交代吗?如果有人愿意不问缘由地贡献给你们,我想我们没意见,但是,这是全体业主的事情,别的人呢?物业费中振邦的部分,不管怎么样,有人已经替我们做主,说必须按照高力的标准缴,当然有人认了,有人不认,最后怎么样,有待于现在振邦的诉讼结果。但是另人称奇的是,当初振邦入驻几乎被指责为丑闻,为很多云顶的头面人物所诟病。但是事过境迁,过去倒振邦的如今一旦钻进业委会就把脸一抹,变脸成了挺振邦的。很长时间了,大家还在论坛上看见那些人有说振邦短长的?要问原因,恐怕还得从利益上来找原因。就是振邦如果能按照高标准来收取物业费,除了振邦将会成为一个暴利的物业公司外,我们的业委会也将有能力,有实力来为了全体业主的利益出发,来为我们做点事情了。当然最后做了什么事情,为了谁做,似乎就不重要了,重要的是可以实现那么几个人的目的了。这就是云顶为什么那么低的收缴率也能存活,却坚持按照高标准坚持的原因。如果大家都按照足额缴了,就会多下来很多钱,有了钱才能办
  4,新的业委会由于混杂了一些屑小之徒,再加上德高望重的刘老师的隐退,其实已经蜕变成一个很劣质的组织。不但个别成员素质很低,而且整体呈现了痞子习气。擅长的就是谎言和狡辩,完全缺乏公心公德,以为控制了论坛,掌控了业委会就可以为所欲为了。这是打错了算盘。事情可能没有些人想象的那么简单。
  业委会工作需要公心,但不要借全体业主之名,行一小部分人谋取私利之实。动不动打这个幌子。
  业委会的工作需要业主的支持,但不要动不动就鼓掌喝彩,没掌握好节奏,会被人误当成雇来的。
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 楼主| 发表于 2011-10-21 11:31 | 显示全部楼层
简读:从"新"一届业委会的"工作思路考较其公心和能力

1.给业委会鼓掌的现象其实很诡异-----不干事,干假事,干坏事。却能掌声零落

2.业委会的工作不是为了解决问题,而是在演戏。

难道我们真的要谋划解决KFS遗留问题,难道手中的证据会少吗?用得着处心积虑去通过发汗锁定?所以,这些动作只能表明,业委会做的这些,只是为了安慰一下云顶的芸芸业主,表明自己没有放弃跟开发商的斗争。明眼人能够判断,这些人和这些事情所反映出来的趋势,会代表业主跟KFS去“维权”吗?不可能,个中原因,地球人都知道。”

3.有些人“钻头觅缝地要钻进业委会”或死皮懒脸地要求继续“奉献”'是有着功利目的的"

关于这一点,我以前说过了。也许一段时间后来看,貌似公允,风光一时的业委会能做的就是成为不折不扣的“二物业”。
这一点在他们最近的表现中已经初露端倪。看他们在“思路”里用较大篇幅渲染的关于收缴物业费的“思路”,什么损害已交费业主的利益,什么代表广大业主的利益,要强力支持物业行动等等。什么嘴脸?!大家没感到奇怪吗?还没听到在这个问题上,有哪个社区业委会是跟物业公司穿一条裤子的。.....为了钱,也就顾不得廉耻了


4.对物业的酬金制其实是有业委会的利益在其中

为什么说业委会有利益呢?国家规定采用酬金制,在支付必要的酬金后的多余款项应该退还给全体业主。我不知道云顶这笔钱有多少,估计数字不小。业委会现在是想借“全体业主”的名义,来占有这笔钱了?还是准备去“做点事”?没听业委会透露,。。。。。。当初振邦入驻几乎被指责为丑闻,为很多云顶的头面人物所诟病。但是事过境迁,过去倒振邦的如今一旦钻进业委会就把脸一抹,变脸成了挺振邦的。很长时间大家还在论坛上看见那些人有说振邦短长的?要问原因,恐怕还得从利益上来找原因了,

5.新的业委会由于混杂了一些屑小之徒。。。。其实已经蜕变成一个很劣质的组织。不但个别成员素质很低,而且整体呈现了痞子习气。擅长的就是谎言和狡辩,完全缺乏公心公德,以为控制了论坛,掌控了业委会就可以为所欲为了。

告诫:业委会工作需要公心,但不要借全体业主之名,行一小部分人谋取私利之实。动不动打这个幌子。
     业委会的工作需要业主的支持,但不要动不动就鼓掌喝彩,没掌握好节奏,会被人误当成雇来的。
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发表于 2011-10-21 18:12 | 显示全部楼层
病得不轻,靠臆想多了会变疯子的。
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 楼主| 发表于 2011-10-22 12:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 风华感冒 于 2011-10-22 12:50 编辑

哀哉,业委会

步行者NO1发表于 2009-4-21 11:11 |只看该作者|倒序浏览|打印

最近,听说业委会解除了与振邦的物业管理合同,以为工作会有点起色。但看起来是涛身声依旧。

在本届业委会成立之初,就不被看好。不看好的原因有三:一是勉强以200来票的优势胜出。且200来票的差额也充满了疑点,如果没有刘老师之前的东奔西走,勉力呼号,这个业委会早已胎死腹中,也就没有今天的霸道和嚣张;二是在拼凑这个班子的时候,一些素质低劣,或者说利益圈子的代表就已经开始未雨绸缪,削尖脑袋往这个公益组织里面钻,汤还未熬成,老鼠屎已经纷纷飘落;三是成立时候的一些宣言和工作纲领中,基本是定位于一个衙门,试图成为控制云顶社区,献媚于云顶少数利益圈子,而愚弄大多数业主的组织。结果当然是其行不正,其败速成,不可能真正得人心。
当时发了个帖子,大意说:1,业委会是有利益的,不用唱公益高调,2,解决KFS遗留问题只是一个烟幕,是不会有结果的,既无这样的动机,也无这样的能力,之所以还要打这样的口号,不过是以此掩人耳目,安慰一下业主受伤的心3,能做的只是催收物业费,搞到钱,4,另一件他们能成功的事情就是换物业,以便重新开始一个寻租的过程。事隔数月,回头一看,竟然全部不幸言中,悲哀。
一,KFS遗留问题能解决吗?我们说一个楼盘总会有这样那样的遗留问题,这个不足为奇。关键是看我们能不能把握住有利时机和运用正确的策略来解决。业委会在我们能看到的视线里,工作仅限于给开发商发了几封函。而这样的隔靴搔痒,虽然被自诩成足智多谋,说是用心良苦地去锁定KFS的违法证据,说天机不可泄露。然后叫大家捐款。最有创意的是,临了没忘告诉大家,这个捐款以后是可以摊派给全体业主的。想问一下,如果我觉得你们根本就没存心去替业主去维权,或者觉得你们根本没有这个能力,甚至如果有人觉得愿意认了这个茬,你们凭什么去摊派?想什么呢?仔细看看最近业委会的公告,明白无误地说,只要搞到了钱,就把包括中央水景等许多KFS的遗留问题列入了他们大兴土木的计划,看来与KFS的斗争告一段落了,那么大的铺张,到头来不是徒遗笑柄?
当然这个是小事,如果出发点真的那么那么的纯,即便大家凑点钱,打了水漂,也不足挂齿。但是,考较一下这些人的心思,也许对我们准确地看他们有好处。
所以,以后不管是谁,再来说怎么怎么去解决KFS遗留问题的,那就请赶快拨打范厨师的防忽悠热线吧,他能告诉你该怎么着。
二,怎么解决物业管理问题的。前一届业委会赶走了高力,把振邦引入了云顶。当然凭心而论,振邦是比不上高力的。但是那时候,原来的业委会没有经验,换物业是众望所归。但是,在换谁的问题上,可能没做到位。程序也没走对。是不是有什么猫腻,不得而知。
但是现在在业委会的两个重要人物(说重要是因为他们咋咋呼呼,很有点自以为是)通过很多暧昧的暗示,要证明这里有腐败,有幕后交易。说了,但是没有拿出什么证据,是不是为了开辟道路,以便自己能粉墨登场,同样不得而知。但是事情后来是这么演绎的,这有点宿命。可是令人称奇的是,上台后,其实与振邦没有我们想象的那么势不两立,相反,是一直坚定地站在振邦后面,替振邦张目的。很多时候,甚至不是站在背后,忍不住是要直接跑到前面来的,颇有点唱双簧的,直接站在了小花脸前面。在替振邦催收物业费这件事情上,从来没有含糊过。
振邦既然是包干制的,那么,交物业费这个事情,就是每个业主与振邦之间的法律关系。振邦当然不能因为有人没交费,就来量入为出地降低服务的;不过他把工作做好了,随时可以用任何合理的方式来催交,是否能催的到,是他的事,是他的本事。业委会当然既没有义务声嘶力竭地替它来吆喝,也没有必要因为有人没交费,就不好意思去监督物业工作的。更没有必要混淆视听地在业主之间挑拨离间,说什么没交费的业主损害了交费业主的利益的蠢话。很多人,认为我这么说,是想赖这个物业费。哈哈。真的这么认为,或者这么认为对你有利,你就这么去尽情地想吧。
我的观点认为,云顶的物业费结构和现在这样的收缴模式是很不合理的。总量是偏高的,结构是不合理的。比如,我们到现在都没有拿出令人信服的数据,来详细地说明,我们云顶一年到底需要多少常规费用。以前物业包干制,振邦继承了高力的标准,但是,业委会以及云顶少数人不但不以为被算计了,在交费的问题上反而表现的很踊跃,很大义凛然,叫人费解。很多人要审计和公开物业费使用状况,却没弄懂,既然是包干的,那人家凭什么要给你公布呢?所以,这个底始终没有盘清楚,直觉上认为是明显偏高的。至于有些人为了支持业委会的工作,坚持说收费标准高才能得到高质量的服务,那是很可笑的,也是很愚蠢的。另外,我们就算分不了常住户和临住户的区别,那难道一楼的能耗与顶楼的能耗也没有区别吗?可是,我们的业委会没有兴趣研究这些,有兴趣的是用什么样的方法来弄钱,而且弄得快。
高力时期就有拖欠物业费的情况,振邦尤甚。但是他们不是都叫喊着要诉诸法律吗?怎么说了没做呢?原因很简单:一是扪心自问,自己做的不咋的;另一方面,振邦物业根本就不是业主大会决议引进的,只是业委会自作主张的约定,合同就无效。
三,怎么看业委会扯下蒙在头上的丝袜,赤膊上阵来收费。想起来这一届业委会是很狂妄无知的,这与某些人的素质有关,与某些人的出身和经历有关。比如在对待业主乱搭建的事情上,能盖章批准振邦停水停电。现在,他们急吼吼地来收取高力、振邦没有来得及搜括的物业费。说了,如果不给,以土法曝光。在电线杆上以老军医的方式来催交,很有创意。创意有了,力度还差点火候,与其这样,不如画点胡子,号称黑旋风去剪径。
你们没有权力这样做,你们收取物业费本就是名不正言不顺,无凭无据。何况是高力,振邦充满争议的物业费呢?如果你们坚持认为你们有这样的权力,那为何不到到法院去起诉吧,完全不必出此下策,真的不到法院不试试?

  撇开抗缴这种做法的对错来说,我想除了极个别的业主以外,大部分人一是因为认为这个交费标准不合理,另一个原因是因为对物业服务不满的自卫心理。这个是非曲直是要寻求解决途径的。不是你来代他们收就有人认帐的。说不定甚至还有人宁愿交给振邦呢。

  现在是过渡时期,本来是一个挽回你们面子的机会。应该真正做几件漂亮一点的事情出来了。大家把你们选出来,不是需要有人开会,有人发函的。如果你们只沦落成一个收费带化缘(摊派、募捐)的机构,那你们的日子不是也快结束了吗?你们缺钱,不言而喻。但是,换一个思路,也要分个轻重缓急。比如缺点经费,那动员大家把你们过渡时期的几个月的费用先交了,其他的事情再慢慢寻求解决,那我估计兴许能打动大家。再比如你们能先过点紧日子,真正做点工作,把云顶的管理成本盘清楚了,对前面的欠费有一个合理的解决方案了,对以后云顶是自治或他治有一个定论了,而且如果是他治,对引进怎么样的物业公司有一个计划了(包括服务和收费标准),对云顶的物业费标准能实事求是地给出标准了,包括怎么花收来的钱有一个规划了。
那你们关心的钱可能还有点指望。

  最后,给你们提点建议(因为业委会还健在):
1,真正摸请云顶的物业管理成本。哪怕以后仍然是要穿新鞋,走老路,去寻找下一个振邦的,也可以叫大家做冤大头也做的明明白白。
2,研究或能讨论物业费改革方案。制定出令人信服的收缴标准。
3,确定以后的物业管理模式。到底是考虑自治,还是继续聘用物业公司。我认为,云顶是可以考虑自治的。也有这样的条件。自治了可以考虑放弃包干制,改用薪酬制。这样更透明,也更节约。应该说自治在云顶已经有一定的实验。前面有刘老师在青黄不接时候的独力支撑,后有现在这段时间的过渡,我认为没有什么不行。如果一定要去重新选一家物业的,(根据业委会的那个文件,说已经在寻找了),那要记得走程序,要业主大会决议,你们没有这个权力。也不要试图再在里面寻租。
4,既然还是要去努力找物业公司的,除了过渡时期的外,别的物业费讨也别来讨,没有人理会你

住在银湖发表于 2009-4-21 12:19 |只看该作者
很多业主今日收到了业委会催缴物业费的短信,请业委会告诉大家,这笔钱收到后是交给振邦,还是交给泛亚,还是留在业委会?
如果说留在业委会,业委会准备如何使用这笔钱?没有监督机制,就那么几个自从进入业委会后,没有为云顶做出什么令人信服的政绩人的人,让大家如何放心?
让人担心的是,泛亚已在悄悄进入云顶,不是走正常的程序,仅仅凭借和业委会主任的私人关系,这样的现象令人生疑。如果有一天泛亚真的成为云顶的物业公司,物业公司老总和业委会主任的朋友关系,怎么谈得上秉公办事,怎么谈得上依靠业委会维护全体业主的利益?何况业委会主任是个自身素质极差,在业主中口碑极差的人。
齐云高处发表于 2009-4-21 15:00 |只看该作者
虽说缴费是应该的,  但老步说的有理,考虑合理收取才是人人能接受的良策.
不然总是一部分善良的(傻冒)业主缴费,缴费的就会越来越少

步行者NO.1发表于 2009-4-21 15:16 |只看该作者
10楼的,总是在关健时刻混淆是非。
你是真不明白,还是在故意捣乱?云顶现在存在这么多失修的设备,不马上维修,随时都会故障、出事。电梯和水泵就是最大的民生问题!而维修、保养这些设备是要花大钱的。业委会有钱垫资吗?大家都不交费的话,云顶就死定了。

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 楼主| 发表于 2011-10-22 13:08 | 显示全部楼层
简牍:哀哉,业委会

第二届业委会从成立的那一天起就缺乏合法性

一。是勉强以200来票的“优势”胜出。且200来票的差额也充满了疑点,
二。是在拼凑这个班子的时候,一些素质低劣,或者说利益圈子的代表就已经开始未雨绸缪,削尖脑袋往这个“公益”组织里面钻,汤还未熬成,老鼠屎已经纷纷飘落;
三。是成立时候的一些宣言和工作纲领中,基本是定位于一个“衙门”,试图成为控制云顶社区,献媚于云顶少数利益圈子,而愚弄大多数业主的组织

业委会没有真心地去解决云顶问题,目的只是为了搞钱。

业委会(的)工作仅限于给开发商发了几封函。。。。。然后叫大家捐款

第二届业委会在振邦的问题上表现的很诡异从开始的挑事,到后来的穿一条裤子。

业委会的两个“重要人物”(说重要是因为他们咋咋呼呼,很有点自以为是)通过很多暧昧的暗示,要证明这里有腐败,有幕后交易。。。。。。但是事情后来是这么演绎的
令人称奇的是,上台后,其实与振邦没有我们想象的那么势不两立,相反,是一直坚定地站在振邦后面,替振邦张目的。很多时候,甚至不是站在背后,忍不住是要直接跑到前面来的,颇有点唱双簧的,直接站在了小花脸前面。在替振邦催收物业费这件事情上,从来没有含糊过。

振邦继承了高力的标准,但是,业委会以及云顶少数人不但不以为被算计了,在交费的问题上反而表现的很踊跃,很大义凛然,叫人费解
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 楼主| 发表于 2011-10-25 07:34 | 显示全部楼层
对业委会《说明》的评说(整理)
步行者NO1发表于 2009-10-19 23:13 |只看该作者|倒序浏览|打印
云顶欠费业主在忍受了四处张贴牛皮癣,电话短信轰炸,最后通牒恫吓,停车费诱导,暂停部分服务的歧视,停水停电的威胁,网警举报,流氓窥探、公开隐私,部分恶俗业主的谩骂围攻后,业委会经过千转百回,摸着石头终于打听到了去法院的路怎么走;这是一种扬弃,也是一种进步。加上昨天,业委会迈着蹒跚脚步,颤巍巍地从内部网不远万里走到了这个它又痛又恨又放不下的虚拟网络,来发表了一个情真意切的关于物业费的说明。这需要勇气,也需要智慧。为了这些变化,我们应该鼓点掌。




但是,既然是虚拟网上的一个帖子,当然可供大家评说。




一,60万分手费的法律关系。《说明》说,业委会是花了60万买了240万的自由债权,出发点是为了保护欠费业主将来免受振邦催逼,且无还手能力。不妨略作分析。1,物业服务合同一旦生效,业主交费给物业公司就是义务。如果业主欠费,那就构成物业公司债权。但是你与物业公司作了一个勾兑,用60万买了240万的债权,如果你是在做生意,那当然是划算的。可是,你是拿谁的钱去做的这笔交易?买回来的240万,又是怎么处理的?从你这笔划算的生意中谁得到了利益?




当欠费业主交齐物业费后,你付给振邦的60万是不是一笔在正常物业费外的支出?这个钱是不是云顶业主出的?如果你们业委会劳苦功高的诸位把这个60万分了,业主们一定会觉得这笔钱用的适得其所,因为你们为了保护云顶无反抗能力的欠费业主免受振邦催逼,交点保护费也值!但是,这个钱流到振邦的腰包里去了,这跟送还有区别吗?问一句,如果现在业主把欠费清了,那这个在物业费总额外莫名其妙少掉的60万钱,到时你们业委会的诸位是不是可以分担一下,把它补回来,用于那些岌岌可危的设施设备?
好,把话续完。



1,60万是业委会失误(或更严重到说明)而产生的,是由业主多余支付的款项,本来是可以避免的;



2,业委会眼里没有全体业主,业主大会这样的概念。在这个说明里。谁看到了这个词吗?



3,解约是勾兑的结果。这个损失必须有人来承担;云顶业主只能交为云顶建设所需支付的费用,但是绝不能为某些人的独断专行和错误决策买单;



4,所谓自由债权是一个美丽的谎言。债权转让有两个前提条件:一是必须是确定无争议的债权,二是要通知债权人知晓。但是,业委会的债权有无争议?业委会获得的债权来自怎么样的途径?是否以合适的方式通知了债权人?擅自做主的,不确定的债权,通过勾兑而得的债权,旨在损害业主利益的债权,甚至在出卖业主利益的债权,是有效的吗?一个业主民选的自治组织,用部分业主出的钱购买了对另一部分业主的债权,呵呵,不是绕口令,是脑筋急转弯。



5,业委会不是圣人,做错了事情,应该诚恳地道歉,耐心细致地作解释,以求得大家的宽恕。并努力改正。一味地逞口舌之利,那是在试图愚弄业主。即便口吐莲花,又能若何?谁也不是傻瓜。我删掉的帖子上,曾提议搁置争议,分步理顺,竟然受到攻击,真是迷惘。



6,很想知道,目前的业委会班子,愤而出走的,托病不出的,借故离开的,所剩几人?60万的损失不会文过饰非,但为什么没人引咎辞职?改组业委会才是云顶救赎之道,也是一个温和改良途径。不能改革吗?



7,各种名目的监督小组比比皆是,但是以刘老师这样的德高望重,以业委会主任身份下施其职,担当一财务监督小组组长身份,居然不得允准,又说明什么?
所以,这个债权转让,以及其后的《说明》是非常非常使人长见识的。
窃以为,存心也罢,失误也罢。这么大的损失,必须正视,不能回避,不能轻描淡写,更不能强词夺理。





二,物业费。这里的关键词是未经过云顶物业管理成本的科学测算,所以,标准不能动,这个标准是老祖宗定下的规矩,所以更不能动。若要动,就会象中国油价,可是提价的概率更大哦。所以,凡是期待降低收费标准的业主要三思!
粗看好像说的天衣无缝,但是还是经不起推敲。



1,物业费标准的争议在云顶由来已久。一部分业主因为对此不满,一部分业主因为付费得不到相应服务,所以,以暂停或缓交物业费来抗争。难道业委会长期来对此视而不见?就从来没有想过着手对此做个云顶物业管理成本的科学测算?一直需要俄延到现在?整天干实事,干实事,这个是不是一个很大的实事?大把的时间,忙什么去了?



2过渡时期数月,财务、账目、整个管理操作流程都在业委会的控制之下。当时我就提出,要好好利用这段时间,熟悉熟悉业务,体验一下自治与聘请物业的实质区别,摸清云顶物业管理的真实成本区间,从而考虑物业费收费标准的合理调整。但是就因为这个建议是我提出来的,就必须反对?就必须置之不理?还是因为我没去上那个实名网提去?到现在来说成本测算不但没做,而且居然是个高精尖的项目,是科学测算,是不是就有点搞笑?物业管理是服务行业,不是高科技,这是常人的理解。不懂这个科学测算究竟是业委会请不起科学院院士,还是买不起昂贵的科学测量仪器?



3,既然没法科学测算,那是凭什么作依据请的千翔物业?怎么定的酬金制合同?是不是这个不需要测算?或者这个不需要科学?所以,我觉得在这个《说明》中关于物业费的说明,内容空洞,说法含混,顾左右而言他,只能善意地理解为一种对工作失误的搪塞。




我并不觉得物业费只能降,不能升。我的观点是,要有端正的态度,拿出令人信服的数据,然后要挖潜,在这个基础上制定出合理的标准,进而做耐心细致地说服解释工作。




可以坦白地说,业委会在物业管理上的态度是很不端正的。全中国去看,督促业主交费在哪个小区不只是业委会的副业?千方百计降低降低物业费支出,使得他们的付费能得到相应的服务回报,用好业主的每一分钱,保护业主的正当权益,监督好物业服务才是业委会的主业。云顶的业委会是这样做的吗?与物业公司搞勾兑,与业主就物业费打官司,把副业当成主营业务,引致业主对立,这些已经开了全国业委会恶俗先河,值不值得反思?




其实,很多小区的物业费可能都是捉襟见肘的,都会有点缺口。也正是出于这样的考虑,所以,杭州市率全国之先,在新建小区里,要切出千分之七的物业管理用房,其中的千分之四商业用房,本身就是为了以房养房,其收益就是用来补贴公用设施、公共部位养护的。云顶在这上有无潜力可挖呢?其他开发商遗留问题上能争取回来多少?在物业费开支中,有的是常项,有的是一次性的,不能混淆。收费标准调整不了,那结构(如常住与临住,能耗合理分摊)也不能调整?




还是抓紧去做科学测算吧,我相信,只要测算下来的成本是令人信服的,结构合理了,自会提升收缴率。




三,业委会一直呼吁与业主进行面对面的交流,也欢迎业主在实名论坛上提意见和建议。希望大家共同来探讨降低收费标准和打折收费的可能性,探讨如何让云顶走上正轨。但是,在网上谣言满天飞的情况下,业委会不会与网上的虚拟人物交流,谁都知道网络上的人和事真假难分。干实事才能救云顶!这段话是这个从行文上看起来很美的《说明》的严重败笔,不是豹尾,成了狗尾。




不与网络上的虚拟人物交流,过去好像业委会是这么做的。但是,现在跑到论坛上来发布这个说明,是在与谁交流?是视频连线?或者说这个不算交流,只是来发布了业委会的第**号令?想不明白,为什么?很多小区没有实名网,倒没那么多谣言,人家不活了?我就不懂有什么必须要发到那个内部网网上去的。是怕被祝家村的人看到吗?事实上,人家有自己的新农村网,还不稀罕咱们这个呢。在本论坛上被你们的纠察队抓住的那个祝家村奸细,不是已经证明其实只是一个常驻云顶的党的地下工作者吗?




谣言满天飞,业委会怎么能听之任之?快去把制造者绳之以法啊,只有这样,我们才能洗得了清白。顺便问一句,象我这样被出来,在阳光下暴晒的,究竟已经不算网络上的虚拟人物了,还是仍旧虚拟进行中?




自从出了BT,这个内部网被指为套杀持不同意见者的铜网阵,估计一时半会没人敢去以身试法,那里没人去,这里你不来,那还交流个甚?留点时间,干点实事吧。

秋收发表于 2009-10-20 00:01 |只看该作者
老步的话很光明磊落,很中肯,很坦诚。老步是在为云顶献计献策,这样的好帖,要顶。


一年四季发表于 2009-10-26 20:24 |只看该作者
写的好!光明磊落。赞一个!
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发表于 2011-10-26 17:57 | 显示全部楼层
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