假作真时，不仅仅是克莱登学位，这世上还有多少原罪和再犯罪

自己装修

版主，快把这个帖子删了吧。
我怀疑有的人用自动软件回复在这里捣乱。你看看，多少话前言不搭后语，逻辑完全混乱。
这种胡搅蛮缠，完全符合网上关于某些类型的帖子的特点。
我们这里谈谈身边生活的事，为了大家生活便利。偶尔对不道德的东西发点小牢骚；都是平民百姓，用不着你们占据这么一点点宣传阵地来宣传国家的大战略，大方针。真理唯一掌握在你们手里，只有你们才了解历史，只有你们才知道国际政治的法则，好了吧，你们可以回去了。

ljss

恩，删之前，引用一句话送给dybxu，“这样的悲剧在人类历史上曾反复上演，其原因是那些看似吸引人的空洞理想被置于人类的基本价值观——珍视生命、人权和自由之上。”细细品味这句话，理解其真谛，也许不容易，对于很多患上斯德哥尔摩综合征的中国人来说。有人不承认被洗脑，却字里行间都是洗过的痕迹，你跳不出你的新中国你的革命你的毛，还声称你的基础是把人民放在第一位！你就当我说的那句是客套话吧。

dybxu

呵呵!是不是眼睛都长到额头上去了？也罢，以观念看世界的人基本不注重实际过程！也许现实的生活中也是如此，失落是注定的结局！

ljss

每天都要等到艾**纪念推，『八月十日。今天是13个遇难学生的生日，他们是：董玉洁，王成，王娟，王柯入，魏琳芸，张继秋露，李益，母志虎，刘艳，唐成超，唐晓清，尹茜，赵明刚。#512Birthday 』。然后，我搬个椅子坐等dybxu给我们解释什么叫正视历史和注重实际过程，恩，也许可以讲一下辉煌60年的过程吧，既有历史又有过程了，看看每一年都辉煌啥了，怎么数得出辉煌了60年了。

dybxu

辉煌60年？我提过么？似乎在楼上的眼中，我是保皇一派的代言人了。认为对方站的位置是对立的，就像这个论坛动不动就怀疑与自己意见相左的人是密探，是特务，是敌方阵营的人，所以根本就没有对话的可能！因为相信自己，而致当自己受挫的时候，肯定是周围的错，肯定是不公平，别人的思想愚昧，是被洗过的。
“每天都要等到艾**纪念推...”，就是为了那忘却的纪念，为了被后来人所遗忘或为被历史所偷去的一个月。相信楼上是个有理想有抱负的人，要不也不会我这等被“洗过脑”的人的言论有所反应。一直不能明白的是：只经过校园教育的学生，只通过一种理念的传播，就可以认定某某措施就能救大众？本人是相信存在就是道理，要解决问题，解决矛盾，必须认真看待这种存在，不仅是从自己的立场，更要从客观来看！再好的东西也不是拿过来就能换上的。
真善美，一直是社会个体所追求的。这是说想做了就能做到的吗？简单地拿小区的事情来说，按照真善美的要求应该比整个社会更容易做到一些吧！但是在面对问题的时候，为什么有这么多矛盾？民主，业委会的选举过程及结果又说明了什么？在一个独立自由民主意识较强的小区，面对社会经济体的时候又能做些什么？民主是好，领导者可以一茬换一茬，只是感觉上出口气吧？整个社会格局在变吗？不管是共和党还是民主党，一旦上台，又在改变什么？在国内，在没有社会责任感较强的新一代贵族形成之前，在个人权力欲望膨胀的今天，在你还不正眼看外地民工的时候，民主比专制更可怕，老百姓更不得安宁。老百姓只要民生，管你是谁在做皇帝呢！

ljss

我擦，彻底沦为垃圾贴了。
没说你保皇啊，正视历史和注重过程是你自己说的，可一提到历史时，你就逃避。
“只经过校园教育的学生，只通过一种理念的传播，就可以认定某某措施就能救大众？”你这句话说的是一d专制下的洗脑教育吧，这种教育只认定某某主义能救大众。有时不得不佩服你的辩驳水平，我们的校园教育什么时候传播过民主了，反面传播吧！好了，你说如何认定某某措施就能救大众，那么又回到你自己的话上来了，正视现状！现状你懂不？
不争论了，你很分裂知道不，你对专制太宽容，对民主太苛责(你所理解的民主)，当然，我这样说很平和。
上次就说不争了，可都不知道怎么扯出新的莫名其妙的话题，这样没完没了了，改变还是要靠自身，如果你想改变的话，别人的话意义不大。

dybxu

这倒要学习了!请教楼上理解的民主是什么?

ljss

举个虚拟的例子：AJ物业08年入驻小区后规定，本小区永远由AJ物业管理，物业费按最高标准收取，物业服务质量不得评论，物业费使用去向不得监督……总有几个业主忍不住跳出来了，被AJ物业用业主交的物业费养着的保安好一顿打，动用拖拉机、棍棒等。之后几个业主以寻衅滋事名义被拘捕。媒体只准发AJ物业审核过的通稿。一切似乎在AJ物业的高压下渐趋稳定，小区业主纷纷表示情绪稳定。被拘业主家属走上了漫漫无期的上*访道路。等等等等，以上均属虚构，不要对号入座。这时候，你估计想要民主了。然后民主来了，AJ物业被换掉，但小区的物业管理还存在一定的问题，甚至是很大的问题，于是，有业主就叫了，什么破民主，还不如让AJ回来呢！这叫什么逻辑？这叫中国逻辑！
民主是什么？在这个“爹精娘贵”的小区里，有人困惑的问。民主就如空气般平常，就像你今晚想吃啥想去哪散步想几点睡觉，都是你自己做主的，不需要别人来命令你。同样，你也希望你能有一张选票，选出用自己的钱养着的国家管理者，然后将它们关在笼子里，盯死它们。不满意了，再把它们搞下来。
中国人一听到民主，犹如听到一个贬义词，就像请你吃饭，以为让你吃屎。拜什么所赐呢，你不可能从娘胎里出来，就认为中国一民主就会乱。那这种说辞，肯定是有人经常在你耳边念叨，念叨久了，就信以为真了。例子：北京出租车司机贫，经常瞎侃。某次一乘客和一司机聊，说到民主，司机就说，那不行，那中国就会乱。乘客问他，民主了，你会乱吗？司机说，我当然不会乱。例子讲完了，挺好玩的是吧。我们也不妨问问自己，民主了，我们会不会去乱？那到底谁会乱？谁为什么会乱？谁为什么天天念叨民主了会乱？“中国有这么一群人，本身生活在社会的底层，自身权利每天都在受到侵害，却具有统治阶层的意识，就是动物界也找不到如此低智的人”。
再举个例子：太监高兴的说，我牛啊，后宫我可以随便进出，你们行吗？皇上对我真好啊！当然，他没意识到自己是以没了jj为代价的。我们呢，身处在这个被阉割过的信息时代，到处是和谐，五千年来的盛世，真是幸福。可是，如果你翻*墙，或者上推，哪怕只fo五十来个知名中文推友，你就会发现，哦，原来如此。所以，千万不要有太监般的自得。
回到主题，正视历史，正视现状，说的非常好。但历史不在教科书上，而现状是“我们被垬囚禁，而垬被全世界囚禁”。不要局限在中国国内，也不要局限在近60年，你会豁然开朗。还是这句话，“这样的悲剧在人类历史上曾反复上演，其原因是那些看似吸引人的空洞理想被置于人类的基本价值观——珍视生命、人权和自由之上。”

dybxu

又想搞清楚一个问题，楼上特指的中国逻辑指什么？到底有什么问题？
“民主就如空气般平常，就像你今晚想吃啥想去哪散步想几点睡觉，都是你自己做主的，不需要别人来命令你。同样，你也希望你能有一张选票，选出用自己的钱养着的国家管理者，然后将它们关在笼子里，盯死它们。不满意了，再把它们搞下来。”原来这就是楼上眼中的民主？原本的期待落空了，并没给被洗过脑的我有多高境界的提高！
出租车司机的问话，你知道他为什么说要乱吗？生存的空间的乱，是瞎担心吗？再说那被偷走的一个月，给普通民众的印象就是如此。你问的是司机，我问的是一半黑的人物：中国就是欠民主，人家光明正大地做生意，我们要偷偷摸摸地做，还不是照样存在，这是社会需要，有需要的为什么要禁止，太专制了。
“中国有这么一群人，本身生活在社会的底层，自身权利每天都在受到侵害，却具有统治阶层的意识，就是动物界也找不到如此低智的人”文人笔下的普通民众的民主意识就是低智。不过按楼上的说法肯定又是被洗过脑的，所以低智。政治与民众真的太无关了，作为他们吹吹牛的谈资，他们关心的是什么？工作、赚钱、养家，开心！具有统治阶层的意识，他们有，所以他们安心，他们更知道自己是被统治的，所以要遵纪守法，所以安分。他们的世界只有好人坏人、好事坏事之分，是非分明，也许只有在他们身上才能找到了。尽管在某些人眼里，实在是太愚昧了！
“可是，如果你翻*墙，或者上推，哪怕只fo五十来个知名中文推友，你就会发现，哦，原来如此。” 原来如此，了解历史和社会真相就是这么简单，被禁止说话的人一般讲的都是真话，是这样的逻辑吧？也许，在当年，这种精神是可贵的，是最真的，是为了民众而行动的。那么20年之后呢？当初的几十万大学生中，还剩下多少有这样的信念的呢？这又是为什么呢？
“人类的基本价值观——珍视生命、人权和自由”，这是基本的吗？基本应该是“生存”吧！跳跃了生存作为人存在的基础，再扯多大的旗都是扯蛋。就像西方经典经济学理论，一定要把人当成完全经济人一样，逐利为惟一判断依据，模型才能成立！而后，整个世界居然把这假象的条件当成自由市场建立的条件之一，逐利成了整个世界交易活动的至高标准，变成所有人经济行为是非的标准。超越了道德，超越了文明，还受法律保护。这一准则在全世界所掀起的波澜，与当地原有文明与道德之间的冲突，绝不亚于世界大战。一下子就把平衡的局面打破，原本政治利益体比较集中的团体，瞬间就转化了多个经济利益体，经济利益的一点差异就可以把政治上稍有差别的绝对分开。于是，大团体不见了，民主存在的空间发展了，当大家都认为自己更有能力的时候，分裂就形成了！出租车司机所担心的混乱就开始了！（待续）

自己装修

啊，这贴子还在呀。
讨论的还挺高深的嘛，某些人把全世界的古今中外都考察了遍，然后得出一大堆看不懂的结论。你是怎么考察的呀？如果是亲身考察，那么你为了弄清历史，肯定穿越时空了吧，你应该没有几天时间可以在翰墨呆了的吧，因为你要去考察的历史和现实那么大，那有时间过我们老百姓的生活了吧。如果不是亲身考察，那么你应该是从文字资料了读来的历史和世界现实情况了吧。你看来得精通汉语（包括古汉语），还得精通英语、德国、俄语、西班牙语......古英语、古德语、古俄语.....你得精通，不能一知半解，以致把这些资料曲解了哦。还有，对同一段历史和现实的描述，不同的历史学家是不一样的，不知你得出结论的资料是依据哪位大历史学家，大学问家的著作呀。
还有呀，这个贴子原来的意思是，生活中造假的东西太多了，假文凭，假道学，奸商......这些使我们生活不安，侵害我消费者的权利，败坏了社会道德。而反对这个抱怨的高人则说：这些作奸犯科的人恰恰是中华民族的狼性精神的体现，他们将带领中国击败美国，成为世界领袖。按这个意思呀，乔司监狱里的犯人都应该赶紧放出来，安排他们当各级领导，他们这些会杀人的、抢劫的.....狼们，是我们民族强大的希望。这个争论本来很有意思啊，应该继续争下去呀，怎么现在的讨论都变成世界政治、世界历史走势，这些东西了呀。上边各位，不要离题了，继续讨论乔司监狱的犯人应不应该出来担任各级领导的问题，哈哈哈。

西蜜湖

呵呵，这场辩论的实质是：
克莱登学位获得者在为克莱登学位辩护。
克莱登学位获得者自认为比非克莱登学位获得者高明，他们是社会精英。

午潮山农民

关于郭德纲，我跟他一点都不熟。关于郭德纲徒弟打人，我觉得一点都不对。可事情到现在跟郭德纲及其徒打人，已经变了味，成为另一件事情，所以我得说些真话，也只是说些真话，这样的文章不许被推荐也不许转载，只能看看，阅后即焚。如下：

相声本就是一件很俗的事情，非让它装高雅，那不叫相声，叫诗朗颂。有把相声说到诗朗颂境界的，比如刚刚表示要铲除郭德纲三俗的高雅大师姜昆，每回他在春晚声情并茂弘扬主旋律时，我觉得自己必须穿上燕尾服才配得上聆听，就算笑，也须得用美声方法才可以“哈哈”。当然，这让我在生理上比较难受，所以一直也起不到洗涤灵魂的作用。我一直很鄙视自己。

    我觉得一件事是否低俗不取决于它本身是否低俗，而取决于看的人是否想让它低俗，比如说过去我们觉得屁股低俗，现在我们叫它美臀，过去想想奶子都是资产阶级淫邪念头，现在车模可以公开在车展上彩绘大乳房，还比如我觉得姜昆这个名字一点都不低俗，而有人拆字说：姜昆，就是美女曰比。看，此人多低俗。


我还真没那么喜欢郭德纲，我更喜欢马三立和侯宝林，可马三立那段“妈妈，有人偷咱家被窝啦”卖的是絮叨，跟高雅沾不上边，至于侯宝林那段《改行》，说的是晚清时节老佛爷驾崩后不准艺人在天桥卖艺，还忌嬉笑和喜色，开玩笑是不许了，改行卖根萝卜得把红皮给套上，就连红瓤西瓜也是禁止的。可这也不见得就高雅，还很容易让别有用心的坏人产生联想……


    我听相声习惯趿着拖鞋摇着扇子去剧场，或者洗完澡躺被窝里抠脚丫子瞎乐，我觉得相声这东西肯定触及不到我这个俗人的灵魂，最多只可触及我的身体上的笑筋，而这正好抵御生活中的郁闷，要是太高雅比如看圣经和资本论，会让我更郁闷。看，我就是这么一个俗人。


可是我的俗是有原因的。昨天早上起床，脑海里还浮掠百度里随处可搜的苍井空童颜巨乳驾临世博的神迹，马上打住，因为俗；下得楼去见我们小区正进行全民健身运动，锣鼓喧天之中见一老太太咧着腥红的大嘴跟一老头眉来眼去，另一老头差点与该老头打起来，我赶紧撤，也俗；去喝茶见电视里正播放BTV鼎力制作的艺术瑰宝《红楼梦》，我一眼就瞥见黛玉香消玉殒前的玉体横陈，那一条粉腿咯，俗；赶紧买份报纸，标题上赫然是某官员包二奶一年的详细费用最后不堪其纠缠找人一刀将其抹了……我就是被这个俗的世界包围着的，但我不会娶苍井空这老婆不会真以为BTV玷污了曹雪芹更不会包二奶且将其杀掉，因为任何人做任何坏事之前都会考虑后果，我胆小，何况还有D和政府这么多年的教育，就更胆小。


    我们普遍都是受了D和政府三十年左右的教育的，我们听郭德纲相声也不过三年，难道三十多年的教育还抵挡不了三年的腐蚀，这就太不自信了。可中国的事情就是这样，总觉得坏人一个眼神就可以把我们勾引到对岸，D和政府把我们教育到老，我们还是容易叛变，其实不是这样的，正如我在晶报论坛里所讲：像我这么一个不着调的人，如果敌人敢欺负我国，我第一个报名参军爱国。你看，连万恶的奥巴马都做不到，小小一个说相声也不至于把我们带到历史的深渊。用我们四川俚语讲就是，在无产阶级专政之下，借龟儿子郭德纲一个马达他都尿不到三尺高的尿。


  
郭德纲徒弟打人肯定不对，低俗，可本来是一个人和另一个人的PK，到现在成为一群人对一个人的弹压，这就更低俗，这样会让我们活在这个国家很没有安全感，在一个只有安全JU没有安全感的国家生活肯定不舒服，因为我们每个人都是会低俗的，都动过淫邪的念头和说过脏话，但一低俗就招来专政，就被公器缴枪不杀，就不准出版物上架，就见清晨时分一群工商和税务冲进来查账和吊销，到最后，基本上，我们见面除了谈论人民日报和天气预报二报之外（还得以国家气象局为准否则就是造谣），没别的什么可挠痒。


  
    一些人骂郭德纲是因为他嚣张，嚣张是挺讨人烦的，可没有一条法律是嚣张罪，否则下一步我们得发明木讷罪、聪明罪、下贱罪（后一条罪在大明是有的），这样我们就没安全感了。一些人还因为郭德纲长了一副黑社会相，可这先得封杀郭德纲的爹妈而不是他本人（这一条在文革也是有的），长得像黑社会就是罪，连孙红雷也不会有安全感了。另一些人说他盘剥员工，可是我也没见谁取消郭台铭的生产资格和出版资格，各地政府不正夹着阳道欢迎吗，犯了A罪却用B罪来惩戒，这不是文明社会该做的。我得声明，我真心地反对三俗，还可以配合多反一些俗甚至连民俗一块反了都行，我不喜欢郭德纲，我可以觉得他低俗，可我无法解释苍井空出现在世博会上是可以的，郭德纲出现在小剧场就不可以，林黛玉弄出粉腿就不是低俗，相声里调侃一下别人老婆就是低俗，难道外国的和古代的就没有低俗


在郭德纲这件事上，能说些人话的人并不多，在此认同赵丽华、冯小刚、健翔、龚晓跃、王小山、胡淑芬其他一小撮人，向他们致敬。但人太少了，特别是知识份子层面的人太少了。我一直觉得中国的知识份子是比说相声的更可疑的，他们一生所持重的不是恒定的标准，而是势利的心机，他们总喜欢打太平拳，见着没危险或可欺的一窝蜂而上，以对方心理受伤害程度为战利品，并互相吹嘘自己文学的手段了得。那个中国人群殴之后习惯性的骄傲自豪油然写在正确的脸上，是的，他们不是为了真理而写作，他们是为了正确而写作，他们其实是一家族的，他们的家族几千年来都复姓，正确


    我跟郭胖子一点都不熟，我也不是为他出头。我只是很好奇，一个说相声的，说了些狂妄之语，就遭致禁止了宪法赋予的出版权利，其一徒打了人，其所有徒竟以自查之名失去工作权利，这符合哪条法律，先前还信誓旦旦的工会又跑到哪条胡同吃红瓤西瓜去了。事实是，郭台铭说那么多人跳楼与富士康管理无关时，你们不愤怒，郭德纲说偷拍不招打此事古难全，你们很愤怒，郭敬明抄袭赢利数千万你们不眼红，郭德纲说段子赚钱你们很眼红，湖北厅官到底是抓扯还是暴打你们不调查，郭德纲徒推还是扯你们一查到底……这样弄下去，我们都没安全感。


不过是个粗卑的说相声的，不过是些贩夫走卒，虽不高尚，也谈不上祸国殃民，即或有过错也是人民内部矛盾，可国家不是该爱人民吗，有关部门不是该在工作中教育他们而不是用专政手段来做掉他们吗，普天之下莫非皇土，率土之滨莫非王臣，这些臣民吃五谷杂粮长大，拉屎撒尿活着，原本就是老天爷交与你善待的一群没品位的大俗人，你得容忍他们，爱他们，疼他们，而不是弄疼他们，姜昆以社会主义先进文化号召艺人们“台上演戏，台下做人”，他确实在演戏，他确实一直在做人，做掉人。姜昆的权限是很小的，只能做掉身边人，可如果我们有关部门动辄以做掉某个人来管理，长此以往，说粗话的人没有了，说真话的人也没有了，肚子里藏的全是蝇营狗苟之事，脑子里动的尽是叛乱动荡的念头，这就一点都不好玩了。


    郭徒打了人，款也罚也牢狱也坐了，这些都是按法律来办事的，很好很合理，可说到底，都是爹妈养大的，你揣着将其连锅端掉的心思，一百多号普通人现在失去工作惶惶如丧家之犬，基本搞得跟邪教一样了，不是以爹妈养大的同类情怀来度事，而是以铲除异类的心思来行诡，前人民子弟兵的周广甫心里可安，天天宣传“咱们老百姓，今儿个真高兴”的BTV还好意思说自己誓做邻家贴心小棉袄？人在做，天在看，今天你做掉他，明天他做掉你，大汉做掉大秦，大清做掉大明，几千年如此……到最后大家无论挣多少工分都还是没安全感，无论买了多少套房子还是没安全感。又不能移民，就只好在国内乱来了。


还有些人拿世界报的“土围子”说事，是这样的，当境外报纸说对我们不利的话，有关部门会斥之境界反动势力，让我们不得被蛊惑。当这些报纸不心小刊登了有利于有关部门施政的言论，我们就欢欣鼓舞大肆宣传，人民还真的相信。所以我对吾国是很有信心的，这里过去没有现在没有将来肯定也不会有忤逆，这里只有中国的报纸和中国政府恩准转载的报纸，但没有世界的报纸。


    做掉郭德纲及其信徒，从今天起，不上厕所，不吐痰，天天看新闻联播，组织诗朗颂，见范冰冰就跟见张纪中一个感觉，见苍井空如见孙悟空一个模样，这就不低俗吗。其实听听相声打打麻将低俗些才是安全的，这样就不会闹事，才会爱国。



昨天晚上气氛相当敏感，很多网站和报纸已不许评论此事，很多人劝我不要写这一篇免得引火烧身，但是我总觉得我是爱国和爱同类的，因为徒弟打人就取消了一个公民的出版权是可怕的行为，这句话总结出来就是：我们不是每个人都有机会去侵占公共绿地，但我们肯定每个人都有机会被公器封杀。
    你说，中国人为什么没有安全感。
    到最后，治国者不爱人民，被治者不爱同类。我们还管它叫做，维稳。
____本文作者是李承鹏

daiyongming

上半年看到禹晋永北逮捕的消息，觉得大快人心，相信大多数有良心有责任心的人都有此感觉。
前一阶段看到北航教授韩德强（韩“教授”还是我们浙江人）的故事，不只是恶心，就觉得是苍蝇在喉。从观点和个人感情，也许我同意韩“教授”的观点会多一点，但是对于他仅仅因为不同意对方的观点或者等等，就直接动手打七旬老人的耳光！！！事后还振振有词，感觉有些“知识分子”真算得上“知识分子”了，想骂一句娘，又忍住了。
如果“知识分子”都这样“知识分子”，中国也真是“知识分子”流传千年，，世界“文明”和"法西斯"根本就合污同流了。
----看回帖有感