假作真时，不仅仅是克莱登学位，这世上还有多少原罪和再犯罪

dybxu

文凭是假的，本事是真的！
又不是在搞科研，只不过在资本市场、房产市场翻云覆雨罢了！本身就是投机者，资本市场的本质就是投机，假的真的谁都不管，只要是能“被需要”都是高手。

daiyongming

禹晋永回应网民们的五大质疑及其语录
1 西太平洋大学的学历是怎么回事？
禹晋永：唐骏和自己的学历没有造假，学校有问题学生是无辜的。禹晋永提供的洛杉矶总领事馆的证明是真实的，教育部不认可美国西太平大学，禹晋永认为“在这个问题上教育部立场是不坚定的”。
2 为什么公司六年都没有纳税？
禹晋永：“我又没有经营我纳什么税？”，“我把钱投出去我纳什么税，另外公司分红出来后，有所得税等要交了才会依法获得，该交的在项目公司里都交过了，我还交什么税？”
3 世代投资集团的注册资本只有1万不是10亿？
禹晋永：中国世代投资集团有限公司的确是注册资本10亿元，网传注册资本1万元的公司不是中国世代投资集团有限公司。“这1万元的公司是我和我一位朋友办的，不是我和我的家人办的。”
4 假造土地证让自己拥有山东梁山县的1500亩土地，并借此增资1.2亿？
禹晋永：是协议出让土地，不是招拍挂(国家土地资源出让、买卖的招标、拍卖、挂牌制度)，“凯爱资本投资有限公司拥有该地的使用权，这是国土局的公章，有当时局长的证明文件。”
5 对四川江油市太平镇龙门小学募捐的320万元没到位，认捐的小学没建成？
禹晋永：捐了钱不愿意炫耀，捐小学没建成是因为政府不让他捐，320万捐助没到位是因为那是欧美同学会组织的活动，“跟我个人没有任何关系”。 南都记者 张书舟
禹晋永语录
不管你有多少媒体，不管你怎么玩，今天我的态度非常坚决，我陪着玩，因为我有的是时间，有的是团队，可以陪着玩……为什么要挺唐骏呢？我认为一个人要说真话，一个人在困难的时候，没有人帮助他，这个社会就会特别特别悲哀，今天的唐骏只是他一个人，后面还有千千万万的唐骏……我认为唐骏不容易，打倒一个唐骏很容易，大是要把唐骏们打倒，这确实也是中国的悲哀。
如果说我们要在某一件事情上说实话，那不叫诚信，那叫傻瓜。什么叫诚信，我的理解，心中的那份坚持就是诚信。诚信不是需要用语言来表达的，更不是用行动做的。
如果没有对第三人构成危害，只是为了自己的生存，为了自己事业的发展，那么可能这里面就有一些包装，适度的包装，甚至有一些善意的谎言。
你说讲诚信，甚至将商业技巧也拿到诚信来考虑，这也是错误的。社会的诚信评判标准不能要求每个人按照现在你的观点来做。
我这么多钱没有用，我现在每天喝着粥和咸菜，肥肉不敢吃，花不了这么多钱，要这么多钱干什么？帮助别人，造福人民。
我提出的赔偿额非常高，相信我一定可以做到，我有这个能力，愿意跟你打，现在也不过十几家媒体，就是150家我也要打，打垮你的财政你就知道厉害了。当5000万元落到你的头上你就知道什么是生不如死。

daiyongming

做人做事都不能太理想化，但：
美好的社会不能没有主流价值。
美好的社会不能不讲诚信。
美好的社会不能充满了假丑恶、欺骗与卑鄙。
美好的社会成员不能没有正确的善恶观，尽管这个善恶观见仁见智。

dybxu

社会所提倡的，就是基本不具备的！
因为要美好，所以要去伪存真。这指生活。
如果一个国家的竞争主流成了真善美，怎么与其他国家斗？
怎么保护自己的国民的利益？中国还需要更强，需要更多的狼！

自己装修

一个造假成风的社会，通常都没有什么竞争力。对内，互相斗狠，不择手段，整人是高手，科技却落后；对外，则形不成合力，在国际上被当落水狗一样打，只能崇洋媚外，以阿Q精神自慰。
人类社会之所以强于动物群体，不是因为人类长着比动物更凶狠的大脑和爪牙。
文明、诚信带来强盛，欺诈、下流者则“时时刻刻忙算计，谁知，算来算去算自己”。

ljss

看到dybxu的高论，我无语了。这要多么强悍的逻辑推理，才能得出的结论啊！多少大陆人做着强国的梦，但又有多少认可应该是文明的崛起呢？“谁在乎大国崛起？如果所谓大国崛起，是人民引以自豪的军事耀武扬威，是经济的财大气粗，是政治势力的唯我独尊，那宁愿它不崛起。这种崛起，最终带给人民的是灾难。”

装修专用

7# ljss

  呵呵，这家伙在“大家来晒晒家庭收支”放了一通厥词，又跑到这里来放了。原来以为其言论还有些歪理，现在一看，原来见识如此。

daiyongming

5# dybxu
与Dybxu 商榷：窃以为阁下犯了三个错误：
1、国际政治无对错，国家利益至上，这至少在当前的国际政治环境下有其合理内核。但任何一个政客都不敢公开这样宣言，无论是多无赖的国家，更是绝对不能将之推而广之到中国国内或者人与人之间的关系。
2、多少年以假大空，假丑恶给我们伟大的中国和可爱的国人带来的灾祸还少吗，直到现在假丑恶也没有不见绝迹。我们难道期望建设一个虚假繁荣、充斥欺骗、谎话飞舞的社会。
3、难道中国将来的真正崛起和繁荣将要依靠少数脚下是森森白骨的吃人狼，而不是诚信待人、诚信经商、诚信为官的工农兵商学军。
见仁见智，正话反说，反话正说都是幽默，，有时为了热闹论坛也不妨下一次地狱，但愿。

dybxu

与楼上讲道理的来论一下：
“国际政治无对错，国家利益至上，这至少在当前的国际政治环境下有其合理内核。但任何一个政客都不敢公开这样宣言，无论是多无赖的国家，更是绝对不能将之推而广之到中国国内或者人与人之间的关系。”
政客当然不敢这样宣称，因为要伪善。所以拿着政治无对错，国家利益至上的原则在国际国内横行霸道。只要为了本国的利益，编造自己所需要的证据，拿着国际准则掠夺弱国！实际行动中哪一点是出于道德？多看看关于西方政治黑暗的记录片吧！
“多少年以假大空，假丑恶给我们伟大的中国和可爱的国人带来的灾祸还少吗，直到现在假丑恶也没有不见绝迹。我们难道期望建设一个虚假繁荣、充斥欺骗、谎话飞舞的社会。”作为普通百姓，生活的环境确实需要真善美，仅指生活环境！社会就是社会，人一来到世上就参与了竞争。弱者永远居于劣势。说得不好听点：投胎来到世上，家庭环境怎么有这么大的差距呢？再说繁荣，世界上哪个国家是真实的繁荣？如果说物质的充裕及精神的满足是繁荣的话，一切都从何而来？没有国际间掠夺性交易，西方国家能有表面的繁荣吗？人权、民主是什么？一切都有代言人。美国为什么喜欢干涉他国内政？难道是为了解救被压迫人群？一切都是借口、都是渗透的工具！如果一个国家或地区没有什么自然资源，会关心吗？
什么时候国内才能真善美，就是国际上别人不敢欺负，国内的资源极大丰富。人与人之间不再为生活的资源而担心。无欲则刚。
“诚信待人、诚信经商、诚信为官”很不错的理想。整个社会按律运转，照理相当理想！那么为什么要有这个律呢？无非是行为需要约束，防止他人利益受到侵害。律能保证全体国民中个体的利益吗？回答是不能，所以需要国家机器来强制执行。在社会发展的各个阶段，律的标准也在随时调整，只能保证大多数民众的利益！一个国家的崛起，势必改变世界资源分配权。原有既得利益国家集团就那么心甘情愿地分配给你？西方国家自己制定的国际准则，只会对他国进行约束，自己既做裁判又做运动员，自己如果不想被套，还可以不参加XX协议！和平崛起？套用一句话：理想很丰满，现实很骨干！当然国家领导人得说和平，人民也需要和平崛起，就是保证现行国际准则不会大走样，这样才能和平，我们之前所付出的代价和努力才不至于付诸东流。
请记得前领导人所说：和平建设期至少可以100年！为什么不谈永远和平？办不到！
别以为现在的狼都成了灰太狼，那么有爱心。
“仁政”。2000来年的历史证明，只可存在历史长河中的某一角！
如果说楼上的，及楼上的楼上的各位，能为真善美作出贡献，请从翰墨香林的家园做起！因为这是生活！

自己装修

哈哈，是啊。
干脆中国现在就废除所有法律，人和人之间有了矛盾就靠武力解决。最后，是那些不择手段的强有力的“人才”“适者生存”活下来并成为社会统治者，那些讲真、善、美的人由于没有竞争力，不够狼性最后被社会淘汰。这样，这些在残酷生存斗争中胜出的人将会使中国在世界上强盛，从一个胜利走向另一个胜利。
回过头来看现在高校的情况，已经有这点意思了。由于不讲依法治校，造假的，拉帮结派的，会找关系的，纷纷升职升级，管理大学的发展方向，可见不久的将来，神州将出现一批批的学术领军人物，一流高校。
自己在某方面有强项就要求强者就是真理，自己在某方面弱就要求大家自己主持公道，不要让强者欺负自己。。。。。。
维稳办主任对普通老百姓说：你不要再据理力争了，欺负你的人是强者，他们管理社会能使中国在世界上强大。维稳办主任自己的老婆被打了，是否也会这样开导自己的呢？
鼓吹以造假和强悍治世的人，不防暗地里思忖：自己是否足够强悍，在这样的世道中旗开得胜，左右逢源？

ljss

我看是没必要讨论了，每一点都说明了dybxu仅仅是一个标准的中国人，非常正常的中国人，受中国的教育、具中国的思维。每一点中都看到了课本中的词汇，如防止西方自由化思潮、如有无利用价值等等。这种中国的思维，是几千年来、尤其是几百年来形成的，刻意独立于国际主流，借口中国特色中国传统文化等，维系专制统治。有违这种思维的，往往被冠以卖国崇洋媚外等帽子。也正是这种思维，决定了维新为什么不能成功，改良也无法进行，暴力革命只是重蹈历朝历代的覆辙，于是，就死胡同了。我反驳也无意义，时间宝贵。反正，大家各自保留自己的意见吧，共勉吧。

dybxu

不正视历史、不正视现状，拿别人的东西胡乱扣帽子，会出大问题的！
原本对89年那次的事件还认为是执政的错，与年长的朋友交谈之后，才逐步改变了一些看法。只有经历过的人，才会深刻体会其中的意义！只站在某一边看问题，什么问题都会走样的。
如果思想的争论非要一个固定思维说事，根本就没争论的必要，这是说教，就看谁理解得多一点。楼上自认为国际主流的思维，难道在中国思维面前就对不上话？到底谁是强盗逻辑？有本事就把你的思维的结果说清楚。
一直有一个问题：民主与专制哪一个才真正合理？反专制到底是为了什么？两者实质的区别在哪里？不要拿听一个人的话就是专制，听一群人的话就是民主来胡闹！中国的政体究竟是如何定位？不要一味地为了反而反！

ljss

终于等到最愚蠢的一句话，你如果想听听更多的经历过的人都看法，可以去推*特，当然facebook也可，那里有相当多的参与者。这才是垬要建立一道网上的bolin墙，不让国人访问这些网站的原因，而不是那些网站不让中国ip访问。当然，你这样的看法的人非常非常多，身边尽是，这就是中国思维，所以中国思维面前是对不上话的。这不是强盗逻辑，因为和强盗没什么逻辑谈，没什么话可对！等中国走出假恶丑后，才具有对话的可能。反问一句，几十年的洗脑教育，为什么？这样的教育下，几代人的思维如果能正常，那就不叫洗脑了。我们被垬囚禁，而垬被全世界囚禁，这就是现状，谁才是不正视现状？！中国的现状是，教育要靠洗脑说谎，媒体要看真理部指令，统治要靠军队警察，而军队警察却是人民来养，法律上面有政法委，等等等等。因为不想被喝茶，所以不想多说，点到为止。至于历史，垬配谈正视吗？天大的笑话。举一个笑话，为什么我们对俄罗斯这么友善，不是怕它的军事实力，更不是经济实力，而是它的档案馆！恩，我就说到这里，不再参与，你请便。对了，补充最后一句，争论了这么多，我想我们应该有一点看法会统一的，那就是，去他妈的花里胡哨的东西吧，只要记住把人民放第一位，把人放在第一位，那就行了，多说无益，别再搞那么多非正常死亡了。

ajax

一帮才华横溢的人，一帮忧国忧民的人，不从政太可惜，是中国人民的重大损失，哪怕是反对派也可以做得有声有色。

午潮山农民

主流媒体已经被封杀对唐骏野鸡文凭的讨论了，因为这样的讨论已经把中国的权贵们的学历真假也牵涉进来了（尤其是D和gj的接班人的文凭问题），不是有文说中国是最大的野鸡大学吗？
当你对着周围都是一群被洗脑的人、不明真相而又相信自己掌握真相的人讲真理时，你是压抑的、孤独的、甚至是危险的！
敢于讲真相，在中国不仅需要勇气、还需要至少两个以上的脑袋才行。
在一个魔主宰的国度里，其衍生的现象相对其域境就是合理的。你出生在这样的国度里就是你的不幸（无论你是否感知到）。
神学体系没有变化，国度就没有变化。

西蜜湖怪

别吵了，现在的事实就是流氓当了城管和警察还有领导，主流思想都是被他们主导了。靠行贿、商业贿赂赚钱是最容易赚钱的事，你们争来争去也改变不了这个事实，他们还会给自己贴金、装文化，例如这帖子里面的某人。现实目前改变不了，还是自己想办法赚钱吧。我们民族的主流思想就是成王败寇，看结果不看过程，只要你荣归故里、衣锦还乡就行

ljss

一帮才华横溢的人，一帮忧国忧民的人，不从政太可惜，是中国人民的重大损失，哪怕是反对派也可以做得有声有色。
ajax 发表于 2010-8-7 08:26

我只是在作一名真正的公民而已。虽然我也很想像很多人那样，傻逼的说：我不关心政治。可是政治却会来关心你啊。

ljss

别吵了，现在的事实就是流氓当了城管和警察还有领导，主流思想都是被他们主导了。靠行贿、商业贿赂赚钱是最容易赚钱的事，你们争来争去也改变不了这个事实，他们还会给自己贴金、装文化，例如这帖子里面的某人。现实 ...
西蜜湖怪 发表于 2010-8-7 20:18

一百年前你的先辈也是这么说的，今天你还这么说，等一百年后你的子孙还得这么说。所以，中国的专制会延续数千年。当然，快了。

ljss

主流媒体已经被封杀对唐骏野鸡文凭的讨论了，因为这样的讨论已经把中国的权贵们的学历真假也牵涉进来了（尤其是D和gj的接班人的文凭问题），不是有文说中国是最大的野鸡大学吗？
当你对着周围都是一群被洗脑的人、不 ...
午潮山农民 发表于 2010-8-7 12:30

其实我们是乐观的，才会这么做，而且也并不孤独，甚至有种“被优越感”。

dybxu

ljss ,很好!"去他妈的花里胡哨的东西吧，只要记住把人民放第一位，把人放在第一位，那就行了，多说无益，别再搞那么多非正常死亡了"这就是我们争论的基础,为了这个目标,该怎么走才是真!
我所说的要正视历史和现实，跟你理解的角度估计不一样。对于历史的了解，不敢说是全面，可以说是有高度。并非你所想象的官方论调。正因为如此，所以看法有改变。
思维模式确实决定了人的价值取向，但这种模式是靠洗脑就能形成的？特别是在目前这种开放状态下。中国最大的问题，我认为是老百姓究竟需要什么的问题。民主、人权是人类历史发展的走向，那么在当今中国，老百姓现在就需要这些吗？中国的民主未来，台湾是面镜子。其他国家的，我觉得可比性不强。要正视历史与现实，应当从镜子中分析利弊。前三十年，抹杀了具有民主进步思想的贵族，也就动摇了真正民主发展的土壤。现在所提的民主，本人看来都太虚伪。形式大于内容。给社会所带来的负面效应大于正面。改良为什么失败？因为还不成气候，还没有发展的土壤。
中国真正民主的推进，极需真正民主思想的贵族的形成，现在还不是时候。现在要的是什么？强！在国际范围内得到公平的待遇。这点，绝不是靠推动国内的“民主”所能实现的。怎么实现？需要中国本土狼带头去争。名跟利之争，首先得有利才需要名。不否认个别个体可以超脱，但不能形成群体意识。当现世界首富拒绝承诺捐出一般资产的时候，一、他不是在美国。二、现实就是这样，能有谁能替代他的优势和公正？我心向佛之人，只有那个不要帝位而出家的。
当新中国建立，毛家乡之人问国号和年号的时候，民主革命才刚刚开始！