自治需要的是观念的改变——顶云佛

化神云顶

我们似乎习惯了让别人来管理自己,让别人来打理自己的事,几千年养成的惰性,根深蒂固,积重难反,这就是我们的国情吧.当有人提出小区自治时,反对声一片.他们只有一种思维--小区只能由物业公司管理.换一种思维有多难,看不到小区自治积极可行的一面,也没有乐观其成的心态.楼主提出自治的想法,我想并不是要马上去实行,而是提供了小区管理的一种新的模式.楼主提出自治的想法,其实是一种全新的观念,接受一种新观念也不是一朝一夕的事,自治触及的其实是社会的根本结构.须知美国的民主其实来自社区、县、市、洲的自治，而社区的自治是最基本的。希望楼主坚持不懈，再接再厉，宣传自治的观念。

天台居士

<p>有一种说法是:中国的基层民主会从社区开始.</p><p>我认同这种说法,美国的社区自治管理比较成功,在联邦或者州的法律框架下,社区居民自我管理,自己的事自己有很大的决定权.政府处于比较超脱的位置.</p><p>但有几个问题:</p><p>1.美国是有长期民主传统的国家,民治,民有,民享直就和空气和水一样不可缺少.</p><p>2.美国的社区自治管理并不排斥社会分工服务,甚至于依赖社会分工服务.</p><p>3.我并不希望云顶成为试验田,过高的社会关注度对云顶不是好事,也不是所有的人都喜欢被关注.</p><p>这种探索的风险很大(中国很少有成功案例),收益可能只是物业费便宜几毛,不划算.</p><p>如果有别的小区(市区高入住率的更合适)去试我支持,成功了我们学样就是.</p><p>这样想是比较自私,我不在乎,反正我从来不标榜自己无私,这样更实际,更安全.</p><p>我讨厌拿价值百万的房子去冒险.</p><p></p>

小溪清清

<p>

过高的社会关注度对云顶不是好事,也不是所有的人都喜欢被关注.

</p><p>[em17][em17][em17]</p>

不敢鼓掌

<p><strong><font face="Verdana" color="#61b713">天台居士:</font></strong>1.这种探索的风险很大(中国很少有成功案例),</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 2.如果有别的小区(市区高入住率的更合适)去试我支持,成功了我们学样就是</p><p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 3.我讨厌拿价值百万的房子去冒险.</p><p><font face="隶书" size="5">应该充分地考虑到冒险的代价,云顶没有做实验的资本,我们需要稳妥!</font></p><p><font face="隶书" size="5">顶居士!</font></p>

听雨的人

顶居士！！！！！我们要相信专业的。真的不想再被忽悠了！

山里闲人

<p>顶楼主</p>

房客甲

真是神佛会聚．

hahaxixi

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>化神云顶</i>在2007-7-6 17:46:00的发言：</b><br/>我们似乎习惯了让别人来管理自己,让别人来打理自己的事,几千年养成的惰性,根深蒂固,积重难反,这就是我们的国情吧.…………</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">……须知美国的民主其实来自社区、县、市、洲的自治，而社区的自治是最基本的。希望楼主坚持不懈，再接再厉，宣传自治的观念。</div><p>1、正好说反了吧？中国的传统是包天下，自给自足，从育种到收割直至生活必须，都是自我完成，甚至视商为奸。从来就没有形成真正的社会化大分工，即便是到了今天，三产中的GDP值就很说明问题。也正因如此，专业行业的发育与商品社会建设之路仍很漫漫。</p><p></p><p>2、美国的民主意识和社区管理的自治是两个概念。举个大家都知道的事例：一个农场主，管理着大到我们无法想象的庄园，靠什么？自己一家老小？雇用的农业员工？落伍了吧？靠的是社会化分工和社会服务机制，育种有育种专业公司，收割有收割服务公司……，而庄园主的自由和权利，体现在他要种植什么等等决策上。为什么？专业、质量、效益明摆着嘛。社会分工，不是对谁的恩赐，而是自我的需要。</p><p>然后说到社区管理，自治体现在自主地去选择管理小区的方式方法，而这个管理，不会离开社会专业服务机构和公司，不会是每家每户轮流戴上红袖箍执勤打更（当然也没人这么说，我只是为了说明形象点），也不会是自己雇用一切服务人员并自己管理这些服务人员。一切都是在专业化服务机构的参与或聘用专业化服务机构的管理下实现的。决策权体现着民主，而不是亲力亲为才叫民主。</p>

一池清水

真是哭笑不得![em01][em06]

hahaxixi

再说两句，即便是好多的家庭事务都已经有了社会化服务机制的参与，比如你的纳税退税计算、比如你的财产管理，比如你于各类事情发生关系时的法律援助等等。这样说吧：车库里有一套工具的人，那叫兴趣爱好，而不是要自给自足。

[此贴子已经被作者于2007-7-7 0:04:01编辑过]

kingniu

<p>业主自治的可行性、合理性一时半会争论不清楚的。偶顶合生那句话：自治没有些人想象的那么简单（大意）！</p><p>比如说垃圾清运，9万是贵了，但远非想象的那么简单，原来村里承包，往“东山头”一倒了事，夏天上风口臭气熏天，现在拉到镇里的垃圾填埋场，也是几乎垄断的行业，远非任何农用车可以随便拉随便倒的。</p><p>又比如人工工资，假如总支出100万，用工50人，也不是简单的每人2万！搞过企业的才会知道，其中那“三金”要多少！</p><p>。。。。。。</p>

一池清水

呵呵,老师就是老师,唠叨起来还没完了,知道是对牛弹琴吧?[em01]

hahaxixi

现在是五金合一了

一池清水

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>hahaxixi</i>在2007-7-7 0:16:00的发言：</b><br/>现在是五金合一了</div><p>在下才疏学浅，没听懂。</p>[em04]

hahaxixi

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>一池清水</i>在2007-7-7 0:09:00的发言：</b><br/>呵呵,老师就是老师,唠叨起来还没完了,知道是对牛弹琴吧?[em01]</div><p></p><p>[em16][em16][em16]</p><p>老兄唉！现在我对这类话题总算说得少了吧？够克制了吧？</p>

一池清水

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>hahaxixi</i>在2007-7-7 0:22:00的发言：</b><br/><p></p><p>[em16][em16][em16]</p><p>老兄唉！现在我对这类话题总算说得少了吧？够克制了吧？</p></div><p>没觉得呀？</p>[em01]

hahaxixi

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>一池清水</i>在2007-7-7 0:19:00的发言：</b><br/><p><strong>以下是引用<i>hahaxixi</i>在2007-7-7 0:16:00的发言：<br/></strong>现在是五金合一了</p><p>在下才疏学浅，没听懂。</p>[em04]</div><p>对海牛说的，他那三金说又过时了</p>

一池清水

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>hahaxixi</i>在2007-7-7 0:38:00的发言：</b><br/><p>对海牛说的，他那三金说又过时了</p></div><p>哦，都怪偶看贴不仔细，哈老师明天在村里吗？一起打球去，生活总还是要继续过的，是吧？</p>[em04]

hahaxixi

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>一池清水</i>在2007-7-7 0:50:00的发言：</b><br/><p>哦，都怪偶看贴不仔细，哈老师明天在村里吗？一起打球去，生活总还是要继续过的，是吧？</p>[em04]</div><p>今晚进村为儿子找东西，明天上午就要回城，儿子的行装还没整理啊[em06]</p><p>你何时进村？</p>

一池清水

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>hahaxixi</i>在2007-7-7 0:57:00的发言：</b><br/><p>今晚进村为儿子找东西，明天上午就要回城，儿子的行装还没整理啊[em06]</p><p>你何时进村？</p></div><p>偶估计明天下午吧？原来要出国的是你儿子？不是居宝宝家的？</p>[em09]