由“大于”此公说起……

一宝

<P>已经有很长很长时间没有在这里涂鸦了，有时来也只是偶尔看看这个论坛沦落到什么地步了。今天要说话，实在是憋不住了。看到这位“大于”同志精心设计的作品，我想，一个充当办事员、跑腿角色的小娄娄能如此厚颜无耻地把自己吹嘘成项目功臣，真是非常能理解杭州广告行当有多么浮躁。大于同志，对于你的履历和能力我非常清楚。你在点石当办事员的时间有多长了？你就敢代言？别毁了张总和点石的声誉！</P>
<P>无知公太多，“大于”只是沧海一粟。更想说说另外一个问题。</P>
<P>我不知道是否大家都承认，杭州的广告公司自从把主要精力放在房产行业后，正确的广告观在这些公司里已然荡然无存。今天的杭州，大多数公司及其老板并不知道自己要去哪里，迷失方向者为多数。当然，这里边有一个渐进的过程，到现在也已经形成一种行业形态。我想试着去理理。</P>
<P>      98之前的杭州广告业。在这之前，杭州的广告行业是百家争鸣的时候，个人认为也是专业精神最浓重的时候。这个时候从本质上讲，杭州的广告行业之于北京、广州、上海并无大的差异。各公司的努力方向皆可称之为“正统”广告公司。那个时候，奥格威被我们顶礼膜拜，他的言语被奉为教条。创意——为所有图作为的广告公司所追求。其时，公司以阳光创意为代表，人物以程东为代表。当然还有博采和李炼。后来的捷群许群、灵励创意程声平（开始没有介入房产）等几家，老板皆为原阳光干将。同时，浙江精锐也是元老，分出动脑、杭州精锐。皆以追求准确策略、大创意为立命之本。此时的广告界才人辈出、优秀作品迭出。更重要的是，正确的广告观及专业精神仍占据了统治地位。</P>
<P>    98年以后，房地产侵蚀了广告业。有时候，我常想，为什么杭州一夜之间所有的广告公司全部变成了房地产专家了呢？我认为，这是必然的结果。杭州从地缘上，接近上海，属于区域性公司，浙江的众多大主顾的全国性市场整体策略基本上是交给了上海的公司，杭州经常只能做一些区域性的执行工作。更由于公司规模普遍不大，综合性广告公司的定位没有足够的资源支撑，因此，“做专”才是杭州的出路。“做专”有两个方面。一是专业做专，就是说从广告公司的本领上之集中精力做一项。比如专业形象策划、专业影视创意制作等等。二是行业做专，集中力量在一个行业，比如专业服装品牌动作机构、专业保健品策划机构、当然还有房地产。如此，小公司长期方能有积累，事实上如果客户行业跨度太大，你需要各个行业的专家，这对小公司的要求未免过高。当行业做专成为众多广告公司的方向时，房地产无疑给这种需求提供了契机，毫无疑问，房地产单项利润高来钱容易。当房地产成为广告公司的主流业务时，关于广告公司本身的定位问题就出现了，问题以复杂多样的形态呈现出来。。。。。。</P>
<P>                                                   第一位问题：我是谁？</P>
<P>    很多广告公司的老板已经理不清自己是谁了。基于原有基础上的广告公司勉为其难，要提供更多、更广、更深入的服务。基本上，我认为目前服务房地产客户的广告公司（姑且统称为广告公司）分为几种类型。一、设计公司。他们能做的就是平面设计，很多老板本身就是设计出身。此处不举例子，一抓一大把。二、广告公司。他们能提供项目的整合传播服务，但也仅仅限于传播，侧重楼盘操作后期推广。几家大的广告公司严格意义上基本上属于此类。杭州精锐、动脑、瑞丰等（青鸟不归此列，属于特例）。他们或许能提供更加前置的服务，但也仅仅限于当中的少数个人。三、青鸟。青鸟很奇怪，特别是现如今的青鸟。它是设计+文案+徐剑艺，且相互不融合。其与二类中广告公司的差别——如果说它是广告公司，则推广的整合性服务毫无体现（或许是广告观问题）。我想，从它开出的青鸟中介门店可以判断，它正朝着真正的代理公司方向努力。但至少现在还是一家不伦不类的公司，不知何时能整合好。</P>
<P>                                                               从业人员很多类</P>
<P>    因为设计相对比较单纯，这里主要讲“策划”。所谓“策划”，有的只是纯文案；有的则是广告策划、只有极少极少极少部分是真正的地产策划。各位看官可以各自归类。如果都能明确自己的特长归属，各尽其责、各供其专倒好。问题是98年后成长起来的从业人员，有多少人知道自己？有多少人正确认识“策划”？这个论坛主流就是这么一群人。真正地产策划来这里汲取不到营养，真正广告策划来这里汲取不到营养、真正创意文案来这里汲取不到营养。所有人都知道这里是“策划大师”，但没有多少人知道，自己是什么，别人是什么，看起来有一种共同语言，事实上大家道不同、语境不同。。。。</P>
<P>大于这样，很多人这样。。。。。。。。</P>

ea

<P>觉得楼主不过蜻蜓点水, 文字虽多, 其实还没理出一个道理. </P><P>我说说我的感觉, 局外人的感觉.</P><P>首先, 问题是出在教育, 和受的专业训练. 中国广告这行, 做起来才没几年. 人才还没培养出来. 做设计的, 有点道道的多来自美院. 呵呵, 美院出身的人, 画画强, 色彩感自然也强, 比外面的杂牌军要有优势, 但是美院最终还是美院. 设计这块, 早就超出"美"这个范畴, 商业的比例也非常强, 这点对于美院出来的人来说, 绝对是弱点, 西方国家的大学教育, 都含相当的商业教育, 而学美术设计, 商业课更加重而且要多上好几门. 做设计, 绝对不是"美"来说了算, "美"只是执行的手段, 背后要有"商"支持才有用. 再说策划这块, 太多中文系的同学了, 策划不是写文章, 绝对不同于写文章, 如果把策划都按照文章来写了, 这实在太脱离现实. 在美国, 做策划的, 其实什么专业毕业都有, 但是有一点相同, 做的好的, 首先都有些天赋, 其次, 是要懂"商"! 要了解你操作的行业.</P><P>杭州, 因为房地产一个行业已经提供了非常简单的生存空间, 日子好过还不简单? 代理费赚赚, 太容易了. 而且, 现有的一套太舒服了. 我98年看杭州的东西, 去年再看看杭州的东西, 差不多的嘛, 而且还退步许多. 钱容易赚, 公司巨多, 但是又有几个公司有规模? 这和管理又有关系了, 说句不客气点的, 中文系的老师未必懂管理, 而且中国的公司, 封建思想太多, 不照顾员工, 只顾老板的利益, 这样一来造成跳槽的人多如牛毛. 打开杭州的报纸, 找设计师的广告不要太多噢. 说明, 这个职业走动的频率非常高. 跳槽那么多, 其实对公司, 对个人都是不利的. 最简单的, 是缺乏了连贯性. 但是公司只想自己的利益, 跳巢的也一样, 最终是造成行业的整体素质下降. 要有稳定的环境, 不管对于公司还是个人,才可能有发展. </P>

一宝

与你说的不是一个问题。道不同、语境不同啊。。。。。。。

一宝

你我角色不同。探讨不了这个问题。设计师又是一个单独世界。

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<P>看了楼主的言论，深有感慨</P>
<P>引自灵励创意2003.4.刊物</P>
<P>^这是个好的不能再好的年代,这是个坏的不能再坏的年代,要么让我们一起走向天堂，要么让我们一起走向地狱。我们卖弄一下狄更斯来表明出这一本刊物的心境。
我们知道在人人自我感觉良好的广告圈，尤其是在杭州，出这一本刊物一定会引起非议或谩骂。说我们精力旺盛也好、狂妄自大也好，我们还是决定出这一刊物，因为我们再也无法忍受这个不断遭受到践踏的行业，变的越来越缺乏应有的魅力。
^许多年前你我曾是这样那样的原因，让我们象飞蛾扑火一般的投入这个行业，可是到了今天，你徘徊在十字街头：要不，你在家里放台苹果，放弃尊严，来赚取300块/P可怜的报酬，来支付你永远也赶不上的按揭，要不，你就趁着年青，挤进港台化的4A去做AAD,满足成为你纯洁女友眼中的广告明星。
相对于一线城市上海、北京、广州，杭州更像是一块本土广告的试验地，我们仰慕过BBDO、JWT、O&amp;M等那些大牌。我们也知道伦敦的BBH、巴西的DM9、纽约的W&amp;K那些杰出的LOCAL。你也曾经梦想过获取嘎纳、D&amp;AD、ONE SHOW或克里奥。可是当你有一天摊倒在廉价的IKEA沙发的时候，你觉得梦想离你越来越遥远。
本来这本刊物我们试图以国际的眼光看本土，可是我们发现与其隔山打牛，不如从拯救自己开始。我们最终决定，从剖析我们这个城市入手，看看在这个充满商人和叶公，天才与庸人、愤青与混混、伪者与怪才、热血和投机杭城广告圈，都走到了什么样的胡同?
^当那些从事文案创作的年轻人,徘徊在所谓策划和文案后，郁闷的收拾行囊离开这行业;当版面设计的年薪，引诱美院小金库爆涨的时候;当有人靠路牌或媒体赚取差价,住进玫瑰园和入驻场面浩大、装修豪俗的世贸办公室的时候,广告业正在变成为另一种以金钱衡量的游戏。
^广告还需要我们吗？还需要专业吗？还需要创意吗?
^差不多十年前，当广告的曙光出现在这个城市的时候,也曾经不乏出现过零星闪光的好点子，但这个世界变化快，这个行业迅速被所谓的CI,VI，广式影视贩子，僵硬CG制作和高额的媒介差价轮翻交替扭曲，在当时不可能有FA冲击的土地上,众多前辈们做着各种各样的开拓者，完成一个又一个的神话。第二次革命应该感谢房地产的盛起，站稳脚跟的开拓者嗅出了春的气息，就在刹那间,个个都成了地产专家，广告变成了地产的附属业。几乎所有的七十年代热血青年，以龙套的身份见证了世道的演变:前辈们再次世前大丰收。这个时候你已经站在了尴尬的边缘，我们都做了些什么？我们还能做回我们想要的吗？
^当宣称"比房产老总更懂环境营造；比销售经理更懂的户型；比老百姓更懂得什么叫好房子。"某思想大佬在房产惨滑铁卢的时候，七十年代的战友们，你发现自己站在前台了吗？冒似突然却合情合理，让我们团结起来吧！不要忽略我们自己的力量。我们无法认同由教马列主义摇变的广告教授们，我们才是真正第一代广告人。
^看到网络下成长的八十年代作品吗？留给我们的时间并不多，让我们这群在无人关注的目光下成长起来的一代，拿出你不曾磨灭的热情，做回广告自己！zenchan
</P>

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<P>关于平面设计师和广告的美指</P><P>很简单，要么去做陈幼坚或勒&amp;刘，要么去做DAVID GRDRO广告公司美指</P>

一宝

<P>知道灵励的朋友会感同身受。事实上，灵励作为例子相当具有代表性。</P><P>整个行业目前的态势，让我联想到数十年前，国人关于探索救中国道路的观点纷争。是唯本土还是全盘西化？是社会主义还是资本主义？有没有第三条路？</P><P>相对应我们杭州目前的广告行业，该以怎样的角色生存？按照现今的趋势发展，似乎无外乎两个极端：一、以视觉擅长的纯设计公司。二、以房地产全程服务的综合策划销售代理公司。有没有第三条路？</P><P>黑弧在深圳似乎“明确”了自己第三条路的定位——“房地产广告公司”。即专门于房地产而提供整合推广服务的广告公司。但是，当它进入杭州，其第三条路的主张遇到了实践上的瓶颈。青鸟笑着说：“趁杭州客户明白你只是做广告的之前，开门店吧、教他们做产品吧。”</P>

always_hc

<P>是谁们在做？是谁们在说？</P><P>地产广告发展的水平是局限与房地产业发展水平的。</P><P>单纯把地产广告纳入广告的范畴，恐怕太理想化了。</P>

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<P>事实上，在差不多五、六十年代的美国，被我们今天仰慕的所谓4A公司，都是从服务某一类的产业起家的</P><P>只是浙江大地的非房产客户，在经过前辈们的洗礼后，无法将信任投诸于杭州。那么既然做了房产，就在这一领域挖掘深度吧。事实上，如果无法在客户群横向跨度之前，先在单一行业客户上将纵度挖掘。广告公司从来就不是产品专家，只是品牌的推广专家。广告的作用永远只能做到诱惑消费者来到产品面前，仅此而已</P>

熔钧文青

又见程升平归来,这才是那个让人既恨又敬的程升平,才是两年前的灵励.定位广告公司,就应该以这样的态度去做.当然,我们也不可以将所以工商给予冠名的广告公司,皆以广告的标准去衡量. 人各有志,各行其事,关键是做好事,对百姓对社会对出钱的老板对员工对自己有个好的态度和承诺.

一宝

<P>楼上的看官认为房地产广告不属于广告的范畴。在此我已经不想过多讨论这个问题了，因为它不能拎出来单独讨论。</P><P>房地产广告目前能够相对独立存在，并不说明其不适用广告学的基本原则。相反沟通的原理是适用于任何行业、任何产品的广告传播活动当中的。既然作为一门沟通的学问，源头上就是人与人的沟通学问。它不会因为沟通的内容不同而导致沟通的对象发生变化。</P><P>之所以房地产广告目前能够相对独立存在，是因为只此一项便能够为广告公司带来足够的效益。是公司实体功利性的本质体现。</P>

一宝

灵励的程升平，我想，他一定经历了一场信仰苦撑的过程，最后转向一种务实的态度，最后终于转型成功。但是，即便是现在，是否夜深人静的时候，还能隐隐感到一种理想缺失？更或许，有钱了，什么都想不起来了。。。

熔钧文青

<P>至于一宝所言之事,从广告行业而言,从广告人员(自定义)而言,是一种敬岗爱业之表现.然而,做人处事,万不可将个人观点强加于人,你所言之广告公司不知道自己是谁,也许你错了,以前是广告公司老板,不意味着他永远是广告公司老板.你希望他是广告公司老板也不意味着他要循着你的想法去做.  </P><P>所谓策划人,广告人,纯属无鸡之谈,既然广告为沟通,何来特立独行之沟通人,广告人?策划更是一种思维方式,何来策划行业\策划职业\策划人?既然地产为一行业,涵盖产品行销推广,为何地产广告策划(就你所言)之人,就不当归入地产策划?</P>

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<P>理想从来不会因为所谓的转型而改变，事实上，灵励到现在也从未放弃过对广告的核心理解，虽然是家小公司，却还在挑挑捡捡客户，既然做了房地产广告，那么就享受这个行业能够带给你的享受吧。你不得不去了解比广告更有意思的建筑、室内，其间带给的乐趣更不是单纯广告能所拥有的。</P>

一宝

没钱的理想只能是矫情吧。

熔钧文青

呵呵,看来这是出现的才是真正的程升平前辈,你手下的几个小兄弟拉来批一批.哈哈.  

熔钧文青

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>一宝</I>在2005-2-25 15:01:29的发言：</B>
没钱的理想只能是矫情吧。</DIV>
<P>矫情也是种情啊,有钱的理想,叫欲望.没钱的矫情才理想啊,否则的话,就是去实践--实现--失落--再实践--再失落,无止境的欲望</P>

ea

<P>我很赞同灵厉的看法. 呵呵, 其他好象有几位肯定是马甲. 我不太明白, 你们行业内各自都熟, 何必马甲.</P><P>我的观点确实说的于楼主不同, 但是是说同一个行业, 不过是不同的角度, 角色来看而已. 中国广告非常新新的行业, 都是第一代广告人, 都想做好自己的行业, 这点应该不矛盾吧. 而我虽在国外, 也是中国人嘛.</P>

熔钧文青

用马甲纯属个人原因,不好意思了.   广告或是沟通行业,重要民主,不可以婆之所为,强求于媳,也不可以子之见,强求于父.   百花齐放,百家争鸣,方可算理想沟通之入门.个人以为如此.在此基础之外,谈广告或做沟通,可有小成,难有大作为.

一宝

<P>程总作为老板俨然一副自得其乐的样子。员工不知道怎么样。我们在自己做员工的时候总会去探询广告事业的终极理想，但这种带着理想主义情节的探询往往终结在成为老板、或者转行之后。因此，作为普通员工在我们的广告行业终究找不到归属感，广告能做多少年？很多人选择到了客户那边、也有很多人成为老板、有更多的人放弃了这个行业。杭州广告行业始终没有很多人自始至终地往前推。为活路，没有办法。</P><P>只能向至今仍旧冷静地留守在自留地上的公司和个人致以由衷地敬意。</P>