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美丽的代价——写在得知万家最终采用墙体内保温之后

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发表于 2008-3-25 10:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
估计很多人还记得买房子时候售楼部不停循环播放的宣传片,里面有一个介绍就是万家采用了外墙外保温措施。
最近有传闻滨江把外保温变更成内保温,今天我打电话给售楼部,接电话的一个男的很明确的告诉我还是外保温,但是我晚上了解到的情况却是滨江的的确确没有采用外保温,而是内保温!!!理由是外保温存在面砖脱落隐患!

网上搜索结果是一边倒的说外保温好,内保温不行。的确外墙内保温相对于外墙外保温有着诸多劣势,简列如下:
1 内保温保温效果不明显,主要是施工受限的影响。
内保温不象外保温,外保温是外墙施工,就可以做到外墙每个裸露在外的部位都能遮掩到。打个比方就是说可以象一层防护罩一样,将一栋楼严严实实的罩在里面,从而达到节能的效果。而内保温由于施工所限,不可能面面俱到。每个房间之见都是有墙面隔开的,不论是左与右,还是上与下。我们这里来说说上与下,比如1楼和2楼之间的预制板(也就是1楼的楼顶和2楼的地面),这块预制板加上水泥沙浆,厚度大概为30CM左右,从里面看来,内保温是都做到位了,可从外墙看,这30CM的厚度就是无法做保温的地方,因为它是实心的,根本就无法施工。从而,热量就可以从外墙的这30CM宽的地方渗透进来,传到屋内,保温效果从而受到影响,这里还要加句,厨房厕所是不能做内保温的,因为那2个地方用水较多,怕水渗透到保温层。就好像是你建筑了一个防御的十分坚固的阵地,可敌人却从边上你没做防御的地方绕过来了,根本就没经过你的阵地,一样还是进来了。
2 热桥保温外理困难,易出现结露现象。
我们这里可以把外墙分为两层,一是外墙体,二是保温层。在做内保温的情况下,外墙体是肯定裸露在外的,这就必然的是长期经受日晒,而保温层却依然在内层保持着室内恒温,还与外墙面紧贴着。这就好比是一个温度60多度的物体,与一个温度20多度的物体贴在一起,相信有点物理常识的人都知道,温差过大,空气会凝结,形成露水。这样必然就会造成墙体内部潮湿,通俗点说就是你家墙上会出来一个大花脸,严重点甚至还会造成内墙面脱落。
3 占用室内使用面积。
一个合格的保温系统,总厚度为5CM,最少的这是。而保温层按要求应该是在外面的,结果由于是内保温,只能在内部施工,那就必然要占用你屋内的使用面积,我们这里可以算算,对着外面的墙面都要做保温(厨房厕所不能做)假设要做保温墙体的总长度为30米那么就可以算出30×0.05=1。5个平方。好了,大家也明白了,这1。5平方就是给内保温这个家伙住上了,我们就别想了。
4 不利于室内装修,包括重物钉挂困难等:在安装空调、电话及其他装饰物等设施时尤其不便。当然是指外墙,内墙没这个问题。



但是外墙外保温有一个很大的缺点,就是使用外保温后,外保温与墙体的连接问题,高层风压大,《浙江省建设工程淘汰和限制使用技术与产品目录》禁止高层使用聚苯板(EPS、XPS)薄抹灰外墙外保温系统和聚硬泡聚氨酯(PU)外墙外保温系统,就是因为风压问题,更别说在外保温系统外面挂面砖了。
转一段文章:http://www.waibaowen.com/newslist.asp?unid=2148&classid=24
二、陶瓷面砖作为外墙外保温体系饰面层的问题
1.安全性问题
a.自重
与涂料饰面层相比,陶瓷面砖作为饰面层的外墙外保温体系的安全性问题首先是自重。以涂料为饰面层的外墙外保温体系自重一般不会超过10kg/m2(EPS板与防护、外饰层),而陶瓷面砖饰面层的外墙外保温体系自重可达到50kg/m2以上,甚至80 kg/m2,为涂料体系的5-8倍!
b.温湿剪切应力
由于陶瓷面砖的刚性远大于涂饰面,与体系防护面层所要求的柔性相抵触,较之于直接在刚性墙面上粘贴陶瓷面砖(刚-刚),或较之于涂饰面外墙外保温体系(柔-柔),这种柔性基底-刚性面层结构所造成的体系的变形更大,面砖与防护面层之间产生更大的温湿剪切应力,影响面砖与防护面层之间的附着安全性。
c.冻融问题
与涂饰面外墙外保温体系相比,釉面砖水蒸气阻力非常大。检查一下有瓷砖剥落现象的外保温体系,会发现瓷砖总是与粘结剂、抹面胶浆一起掉下来,而外饰面总是处于饱水状态。高水蒸气阻力形成的瓷砖背面的冷凝水使这种体系较之于涂饰面外墙外保温体系发生冻融破坏的几率更大。
另外,瓷砖粘结剂、抹面胶浆(水泥基)的碱份在结合了长时间积聚的湿气后对网格布的损害也是很强烈的,不透气的釉面砖不但阻止了材料的干燥,且阻止了从空气中吸收CO2,使抹面胶浆不能较快地水化,而使网格布更长时间地留在有害的碱中。网格布不再有剩余强度,而在网格布后打入的锚钉(见第三段)也不再具有抗风压安全性。当然,高弹涂料等其它不透气饰面的外保温体系也存在这种情况。
2.面层开裂问题(温湿拉应力)
与在刚性的墙面上粘贴陶瓷面砖一样,陶瓷面砖外墙外保温体系的开裂主要发生在砖缝处,但是开裂的可能性远大于前者,原因是体系的温湿拉应力大于前者。
检验外保温体系长期抗开裂性的最直观的方法是欧洲标准ETAG 0041)中的耐候性试验(该试验方法已被引入我国即将发布的外保温行业产品标准和技术规范,具体参见《墙材革新与建筑节能》2002.5“抹面胶浆的柔韧性与外墙外保温体系的开裂”一文的介绍)。国外科研、检测机构的试验证明,陶瓷面砖外保温体系很难通过该项测试,砖缝的开裂几乎很难避免。
上海市房屋质量监测站网页http://www.fwjc.com.cn/jnpgb502.htm,里面很明确指出:“(3)外饰面层应采用涂料(或彩色砂浆):系统中的保温层多为轻质多孔材料,剪力强度较低,所以饰面层不宜采用面砖。如粘贴面砖必须要有可靠的措施,以防面砖脱落伤人。”
可惜,到目前为止,暂时据我所知外保温的面砖脱落问题没有好的解决方法,就是有,也没有经过时间检验。
记得碰到过几位从事建筑行业的业主,说起外保温时很明确的说外保温外面不应该贴面砖。


对于滨江变更的理由,我觉得还是可以认可,毕竟外保温外挂面砖技术上暂时还有问题。只是,我不认可滨江在这件事情上的处理方式。
从道理上说,设计变更应该通知业主!今日嘉园因为EPS外保温被浙江省建设厅禁止在高层上使用,所以变更成内保温虽然被业主说,至少作为开发商没有遮遮掩掩。
我今天给售楼部打电话得到的反馈还是“一、二期均采用外保温”。

今天晚上,花了点时间翻出了某张名片,手机号码存下。
当然合同规定的是“规划设计变更”,如果滨江以没有顿号,所以该设计变更不在合同范围内,无需通知为理由,那我也只能说“我靠”

追加金基·晓庐的设计变更:
  3:因为市场利润比预期的要好所以回报一期的野猪及社会的呼声要求.决定提升小区的品质,有主要
      A,立面重新设计,原来的面转全部改为干挂石才(好做外保温)
      B,小区景观进一步优化设计
      C,其他公共设施和装修提高档次
      D,改外墙内保温为外墙外保温
追加关于内保温:关于发布《建设部推广应用和限制禁止使用技术》的公告(中华人民共和国建设部公告第218号,2004年发布),其附件:建设部推广应用和限制禁止使用技术中明确把“外墙内保温浆体材料”(103号)列入限制范围。适用范围:不得用于大城市民用建筑外墙内保温工程。生效时间:2004年7月1日起执行。
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 楼主| 发表于 2008-3-25 10:32 | 显示全部楼层
如果还删,请给我理由


这是由论坛系统自动发送的通知短消息。

以下您所发表的主题被 阿风 执行 移动 操作。

主题: 美丽的代价——写在得知万家最终采用墙体内保温之后
发表时间: 2008-3-24 22:09
原论坛: 滨江·万家花城业主家园
目标论坛: 拆违办

操作理由:

如果您对本管理操作有异议,请与我取得联系。回复 - 转发 - 标记未读 - 下载 - 删除 - 关闭
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发表于 2008-3-25 10:33 | 显示全部楼层
支持LZ,好样的!
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G
发表于 2008-3-25 11:37 | 显示全部楼层
这帖子也会被删???  玛丽隔壁啊~~~支持leo~
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发表于 2008-3-25 13:45 | 显示全部楼层

我的发言也随着被删了

我们造的房子基本都是外保温涂料的,只有一幢多层是外保温(块材)面砖的。

只要肯投入,施工时保证质量,外保温面砖是没问题的
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发表于 2008-3-25 14:03 | 显示全部楼层
很长很专业,偶看不太明白,但leo的专业精神值得敬佩啊!:loveliness:
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发表于 2008-3-25 14:05 | 显示全部楼层
肯投入和施工时保证质量,外保温是可以做好的
外面再贴面砖也问题不大
但是外保温的质量保证期限20年,那20年以后呢,
质量上就存在隐患,甚至存在着整板倾覆的可能
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 楼主| 发表于 2008-3-25 14:23 | 显示全部楼层
原帖由 王77 于 2008-3-25 14:05 发表
肯投入和施工时保证质量,外保温是可以做好的
外面再贴面砖也问题不大
但是外保温的质量保证期限20年,那20年以后呢,
质量上就存在隐患,甚至存在着整板倾覆的可能

所以我也认可这次变更,现在技术条件下,确实存在面砖容易整块脱落的隐患。
只是作为开发商,应该主动把类似的变更及时通知业主。
工程进展应该对业主更加透明才是。
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发表于 2008-3-25 14:39 | 显示全部楼层

外保温采用比较普遍

楼主的观点基本认可,内保温效果不佳。保温只是近几年才在南方地区应用,施工经验不足,外保温施工的如何,以后会不会脱落,切实有风险。北京地区早已采用外保温技术,采用外保温后贴面砖的例子很多,如开发商切实采用内保温估计是施工单位水平和成本控制的考虑!
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 楼主| 发表于 2008-3-25 15:44 | 显示全部楼层
北京、山东、江苏现已经全面禁用了内保温(道听途说,可能是内保温中的某一种)
万家外墙保温是浙江臣功中的标,臣功网页上有工程列表,上面还是以内保温为主。
http://zjcengo.com/newEbiz1/Ebiz ... RefreshParent=false

“臣功”R.E(稀土)复合墙体保温材料系统
浙江省应用工程实例
项目名称 产品类型 面积 备注
杭州地区
浙江众安国泰花园(国家康居示范工程) 内,外保温 4万M²   
杭州坤和山水人家(国家康居示范工程) 内保温 18万M²   
杭州坤和亲亲家园二期 内保温 5万M²   
杭州三里亭R8组团(市建委节能试点工程) 外保温 0.6万M²   
杭州三里亭R9组团 内保温 0.8万M²   
杭州清水公寓 内保温 2.5万M²   
杭州中能浪漫河山 内保温 16万M²   
杭州金都华府(国家节能示范小区) 内保温 1.2万M²   
杭州西溪山庄 内保温 5万M²   
绿城育华学校 内保温 2.8万M²   
杭州江南豪园 内保温 10万M²   
杭州星星港湾 内保温 5万M²   
杭州云河家园 内保温 2.5万M²   
杭州金色家园 内保温 18万M²   
杭州金色海岸 内保温 20万M²   
南都宋城威尼斯水城 内保温 16万M²   
金都富春山居 外保温贴面砖 2.4万M²   
坤和亲亲家园三期 外保温贴面砖 10万M²   
临安大地春天 内保温 16万M²   
临安枫林晓城 内保温 8万M²   
杭州旅游绿洲好家园 内保温 2万M²   
杭州大华西溪 内保温 10万M²   
杭州转塘村口农居点 外保温 2万M²   
杭州午山农居点 外保温 1万M²   
杭州赞成荆山翠谷 内保温 2.5万M²   
杭州华立永通逸城 外保温 4.5万M² 施工中
杭州华立东方俊园 外保温贴面砖 1.5万M²   
杭州安居都市水乡 内保温 10万M²   
杭州温兴风情苑I、II、III 标 内保温 8万M²   
杭州西房锦绣江南 内保温 14万M²   
杭州湾文菁花苑 内保温 1.6万M²   
临浦都市春天 外保温 1.5万M²   
杭州南源九树公寓 外保温 2.8万M² 施工中
杭州南都良渚文化村 外保温 5万M²   
同城印象 内、外保温 3.5万M² 施工中
临安建设局房交中心 内保温 2万M² 施工中
绿城风华苑 内保温 4万M² 施工中
云河家园 内保温 2万M² 施工中
下沙农转居 外保温贴面砖 4.8万M² 施工中
东海水景城 内保温 3万M² 施工中
信步闲庭 内保温 7万M² 施工中
赞成林风 内保温 6万M² 施工中
小城之春 外保温贴面砖 6万M² 施工中
富阳房建公司苋浦楼 内保温 1万M²   
富阳香溢花园 内保温 6万M² 施工中
金都铭苑 外保温(18层面砖+涂料) 2万M² 施工中

最后面的金都铭苑 是18-21层的高层,其余采用外保温的基本都是多层
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发表于 2008-3-25 17:34 | 显示全部楼层
顶,强烈要求KFS给说法!
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发表于 2008-3-25 19:43 | 显示全部楼层
:D 很专业,赞一个
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发表于 2008-3-26 13:13 | 显示全部楼层
专业的,佩服,宾江好恶心,不过你不说我还不知道
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发表于 2008-4-8 13:36 | 显示全部楼层
建设部是要求不采用内保温的,但建设厅也不禁止
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发表于 2008-4-8 13:42 | 显示全部楼层
关注一下
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发表于 2008-4-14 09:27 | 显示全部楼层
虽然米看懂 不过巧海说的挺有道理。。。。。。
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发表于 2008-5-3 09:42 | 显示全部楼层
内保温有百弊无一利,楼主的理由已经很多了,完全只是应付了事,当然开发商也可以省下一大笔钱。
若真的采用内保温,那将来咱们的外墙内表面的开裂就是要看施工单位的技术水平了,我们装修的时候更不能去动外墙的粉刷层,切记!

请知情人再留意下我们窗户的型号?有点不放心了:(
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发表于 2008-5-20 10:54 | 显示全部楼层
我问的时候,售楼先生一口回答说是内保温
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 楼主| 发表于 2008-5-20 13:00 | 显示全部楼层
我3月底问的,发贴之后售楼再不改就不应该了:@
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发表于 2008-5-20 14:35 | 显示全部楼层
信息的不对称!
很多客户并没有相关知识,造成这种KFS为所欲为的状况!
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