就小区停车问题写给物业和业委会的公开信

绿色玻璃

本人２００９年入住，经历安居，国都物业，看到车辆一天天增多，小孩一天天增多，小区的绿化每况愈下。
安居物业时期小区车辆不多，地面停车尚且不是问题。
国都物业期间车辆迅速增加，幸好地下车库出租，所以碾压绿化问题出现，但也仅限于两条轮胎宽度，并且不够普遍。
这两年以来，绿化的破坏积累到了惨不忍睹的程度。

经常有业主出来呼吁，大家注意公德公德，可是也没有效果。
除非出于紧急情况无可选择，否则不能以侵害他人或公益来保全自己。这是基本的道德。
人的自觉性有很多层次，怕受罚而遵守规则是最低层次的。
既然已经不能教育，我认为只能用承担后果来解决问题。

绿化面积属于全体业主共有，众所周知。
那么，应该有谁来保护？
物业和业委会有没有责任？

杭州有很多老小区，绿化面积不如我们，怎么停车？
我看到很多地方绿化带旁边直接用水泥围栏，车子根本开不进去。绝对不能牺牲绿化！
小区车辆太多怎么办？报纸上说过一些办法，例如有的小区物业对每晚停放车辆的出门时间进行登记，并引导晚走的车子停在里面。业主非常满意。

如果我们的物业能够提供适当的服务，我想停车收费也可以考虑吧！

业委会曾经提出过铺绿化砖的意见，因为有人反对不了了之。物业怕某些人不交物业费，没有采取任何措施。

这就是全体一致表决方式的结果，最终变成少数决定多数。无赖取胜。

所以，本人对停车问题的建议如下：

１停车关系小区全体业主利益，业委会有责任与开发商沟通，查明车库归属。协调车库出租事项。

２地面停车改变了原有的公共土地用途，损害全体业主利益，应当收费。物业应妥善管理，加强巡逻，对乱停，刮擦碰撞等问题负责。

我的建议或许不够完善,敬请批评!

如果这些问题不能解决，我们小区干脆不要物业和业委会，直接托管给社区！

rexin

ocularzjol

小区停车难，究其原因，一方面与小区急剧增加的私家车数量有关，另一方面也是由于小区规划的相对滞后所造成的。

所以一方面要限制车辆增长的速度。我说杭州市政府早做什么去了，现在才开始限牌。
另一方面对小区重新规划，道路该拓宽就拓宽，该铺绿化砖就铺。做人就要现实一些。别跟我说什么绝对不能牺牲绿化之类的。只要依照物权法经过业主大会讨论通过，没有什么不可以的。
也不要跟我谈素质。在某些人眼里，你在香港大街上找不到厕所，是找个隐蔽的地方方便一下，还是尿在裤裆都不显得你素质高。你的高素质就是看你能不能憋住那泡尿。

嫌这个小区素质差，就请你到高素质的小区去吧。

和谐一号

ocularzjol 发表于 2014-4-24 13:39
小区停车难，究其原因，一方面与小区急剧增加的私家车数量有关，另一方面也是由于小区规划的相对滞后所造成 ...

流氓逻辑！！！！！！

ocularzjol

如果在我们小区里，有少数车压草坪，那可以说这是少数人个人的问题，你可以说是素质问题。如果很多压草坪，那就是我们这个小区有问题了。

晚上，10点钟以后，你下楼来散步，会发现小区的所有支路的一侧都停满了车，这些车，无一例外有两个轮子是压到草坪上的。小区干路上也停满了车，很多干路的两侧都停了车。停在干路上的车是有部分也是压草坪的。毛估估，小区有一半的车都在压草坪。因为车位不是固定的。今晚你压，明晚他压。只要有车的，停在路面上的，几乎都有压草坪的经历。若是说素质问题，停在路面上的车主都有素质问题了。没有问题的就是那些买了地下车库或者租了地下车库的，或者没车的。你还不如说全中国大部分人素质都有问题。

ocularzjol

再说小区的绿化，不是你们家的一条狗，若是你家的一条小狗，你说我们不能摸一下，那就不摸。小区绿化是大家的，不是你一个人的，你可以反对改变减少绿化，你可以反对铺设绿化砖。但是你没有决定权。改变小区的绿化，是属于小区功能结构的改变。依照物权法，如果有3分之2的业主同意，则是可以改变的。所谓绝对不能牺牲绿化是无稽之谈。

ocularzjol

和谐一号 发表于 2014-4-24 15:26
流氓逻辑！！！！！！

你把你的逻辑亮出了。给大家瞧瞧。否则你就是个无赖。

ocularzjol

1，攻击停在地面上的车主素质有问题。
2，不让铺设绿化砖，不让拓宽路面。

3，地下车库只能买不能租。

通过以上这几条。给车主指明了一条道路---去买地下车位，做一个高素质的人。

和谐一号

ocularzjol 发表于 2014-4-24 17:39
你把你的逻辑亮出了。给大家瞧瞧。否则你就是个无赖。

我的逻辑是：做任何事情，不能只考虑自己，个人利益至上。小区的停车混乱，管理者有严重的失职，但这不能作为个人压草坪的借口，任何人都应该以公众利益为重，不能他人错，我也要错。罪犯也有他个人犯罪的理由，难道我们也要默许他犯罪吗？从市区回小区的路上，我们一路可以看见很多小区业主的车停在小区外的道路上，我们的邻居浪漫和山许多业主的车就停在我们东门外的道路两边，而不是在小区压草坪，难道翰墨的某些业主或租客就一定要为了自己的方便践踏公众利益吗？做人最起码的文明公德要有。如果一个社会只有靠惩罚性措施来限制一些不文明的做法，而不是人人的自我约束，这个社会一定是个不文明的社会。

ocularzjol

和谐一号 发表于 2014-4-24 21:07
我的逻辑是：做任何事情，不能只考虑自己，个人利益至上。小区的停车混乱，管理者有严重的失职，但这不能 ...

有多少车主在地面上停车，你数过没有？至少800辆。这些人是不是公众。如果不是，你认为究竟多少人才是公众？他们的利益重不重要？他们只是要把车停在自己的小区里。你们就口诛笔伐。他们只是压草坪，你们就无限上纲上线，什么杀人了，犯罪了？你有什么资格让他们把车停到留和路上去。你为什么不去责问政府当初规划小区的时候，多规划些车位？你为什么不去责问政府这几年让私家车不加限制的发展？你为什么不问政府不大力发展公共交通？

买了地下车位，把车停到地下就光荣了？那个地下车位权属至今未定。开发商至今没能拿出合法的证明文件。买了地下车库的就像土豪花钱买了个来历不明的女人做媳妇。你们文明，你们高素质！

和谐一号

ocularzjol 发表于 2014-4-24 21:42
有多少车主在地面上停车，你数过没有？至少800辆。这些人是不是公众。如果不是，你认为究竟多少人才是公众 ...

小区路面上停的车是很多，但是大部分车都是文明停车，压草坪的车基本上是固定的少数，压草坪导致的后果你也是可以看的到：一到下雨路面全是黄泥土。如果草坪是你家的，你忍心让压吗？一个小偷由于政府没有提供他认为合适的职业而没有生活来顾到你家，你什么态度？小偷做的对吗？你是不是说这是政府的错，不是小偷的错？我说你是流氓逻辑，一点不假：别人有错，所以我的错就是对的。别人说压草坪是素质问题，你就要别人搬离小区，整个小区是你一个人的？说话办事文明一点吧！

绿色玻璃

怎么有人一上来就说别人素质高，自己太敏感了吧！

说什么法不责众，三分之二业主同意可以改变公共土地用途。问题是，有表决吗，通过可以草坪停车的决议了吗？

既然没有，为什么有人非要选择侵犯公益，而不是双赢的办法呢？有没有努力去找过开发商，业委会，社区呼吁呢？

绿化不能牺牲，这是原则，这是现状。

不对就是不对，不因为大家都这样做就变成对的。

我支持铺绿化砖。但是目前业委会因为个别人胡闹而取消计划。

即使铺设绿化砖，地面仍然不够自由停车，必须进行规划和引导。

地面没有地方停车，大家可以商量妥当的办法。在这里抱怨谩骂，难道对你有什么好处？

买了地下车库无所谓光荣，但是碾压草坪一定不光荣。贬低别人就能抬高自己吗?

停车乱象是因为管理不善，制度缺失，某些业主不负责任共同造成。

自暴自弃，怨天尤人，强词夺理能够改变现状吗？

你自己没有行动，别人呼吁一下，商量一下妥当的解决办法，对你有什么损害？

ocularzjol

和谐一号 发表于 2014-4-24 22:13
小区路面上停的车是很多，但是大部分车都是文明停车，压草坪的车基本上是固定的少数，压草坪导致的后果你 ...

   如果把我们小区拍一张图像，只看某个时刻，则的确有部分是压草坪，部分是不压草坪的。但如果拍一个视频，那么今天不压草的那辆车，某天回来迟了。没车位了，他就会压草坪，否则只好停到留和路去了。即使有车一直到现在都没有压草坪。那也因为把固定车位占了。等于变相压草坪。所以，只要停在地面的，结果都一样。 你就不要去耍团结大多数，打击一小部分这种手段了。演砸了。很难看。

   这个小区的业主100%是受过高等教育，是非观念肯定是不缺。你有没有想过这么多高校教师宁可被辱骂、被谴责，非要把车停到草坪上啊？

最后，再说一次，他们只是要草坪，不要无限上纲上线。压草坪和小偷是不同的两个层次，没有可比性。你不妨说压草坪和随地吐痰，大小便。把压草坪说成犯罪？大家都不傻！你在吓唬谁啊！

ocularzjol

绿色玻璃 发表于 2014-4-24 22:24
怎么有人一上来就说别人素质高，自己太敏感了吧！

说什么法不责众，三分之二业主同意可以改变公共土地用 ...

绿化不能牺牲，这是原则，这是现状。
只为回复你一句话，就是上面这句话。
这个世界，没有一成不变的东西。现状只能维持一时，不能永远。勉强维持也是作茧自缚。
今天你花颜正茂。过5年就豆腐渣了。恐怕你5年前穿的花衣服，5年后你就不想穿，或者即使想穿也不能穿。
5年前我们小区刚刚交付。5年后突然要花200多万还维修消防设施了。

今天大家在这里吵。其实5年后，不定谁还住这个小区。

真的相和谐。那大家就平心静气的组织投票。最怕是某些人连投票都不敢，或者不让别人投票。耍泼耍赖。这样的小区，谁愿意长住啊！
如果能有个出处，我估计大部分愿意搬离。

现在这个论坛人气不旺了。不同于2009年了。估计很多人被骂被呛了。人没离开这个小区，心早已离开了。

重读柏格森

第一，既然前几天业委会能够组织人上门就物业是否更换问题做登记，为什么不就地面停车铺绿化砖的问题进行上门登记呢？如果超过2/3，就完全可以实施啊！
第二，业委会和物业组织一下，再跟开发商谈地下车位出租事项吧，多争取些停车位，都是有用的。

大家的目标都是一致的，是为了解决停车难和不破坏绿地环境，可以讨论，没必要上纲上线。能够解决问题才是王道...

钱塘江强强

沙和山

拓宽支路

山之农

强烈支持楼主，但问题恐怕难以解决，不遵守基本道德的人太多了

ahyee

ocularzjol 发表于 2014-4-24 17:53
1，攻击停在地面上的车主素质有问题。
2，不让铺设绿化砖，不让拓宽路面。

买不起，我只能尽量早回来占车位，晚回来，就只能当没素质的人了，哎

daiyongming

本人敢于自诩为不坏的人。但绝不敢自诩为高素质、文明的人。
但知道作一个现代社会的人需要尽可能地恪守一条底线：尽可能低不要损害公众的利益，尽可能低不要妨碍他人！
如果做不到，就要尽可能地努力，实在做不到，也就不要再再强词夺理了，不要混淆是非！
做人嘛，还是要有是非之心。
鄙人在小区停车数年，也经常因事晚回来，如果转一圈找不到车位，或者开出小区，停到外面马路上，甚至很远（很经常），或者觉得却是太晚了，知道肯定找不到车位，就绕点路停在浙江开科技学院。
小区是我们自己的，除了短期租户。小区的环境是需要大家共同维护的。
回过头来，停车问题，已经不仅仅是环境问题，甚至成了小区争吵的最大问题了。
强烈建议：业委会负起责任，尽快和物业认真研究个方案，然后听听大家的意见，尽快拿出个比较好的方案和管理制度，尽快落实！