失望

房客甲 · 发表于 2005-6-25 23:31

参加了今天下午的会,心里就一个感觉:失望!原本是一个极好的机会,可以以六月二十八日KFS的紧张心理,得到一些我们想要的东东,可是整个会场,全被情绪化,仿佛只是在重复诉说一件事,我们被骗,出路只有一个,请律师,我写下以下几点感受后,今后我会靠自己的能力来解决问题,我没有授权,也不会承认任何所谓的"维权"组织,代表我去做什么事.
1)原本,我们可以利用628KFS紧张的心理,与它作个交换,我们可以谅解KFS因为种种原因造成的工期的延期,但要求KFS必须在628之前,以书面的形式作出保证,对我们的房子的装修质量,要达到以前所承诺的要求,发现问题,必须按某一方案去做,而这个方案必须是符合广大业主要求的,对景观,也必须有一个详细的书面计划,对目前的缺陷作出补救.对一些会涉及今后物管公司的问题,如官道,基站,会所,KFS要作出承诺,必须有责任参加进来,共同解决.以目前KFS的困境,我们完全是可以达到全部或大部分目的,我们所失去的,只是按KFS要求去收房,并以628作为赔钱的结束日子.我们不吃亏的,因为我们所放弃的,是我们并没有完全把握会赢的,我们得到的,是我们根本想要的.
2)华庭派了一个高层的人来对话,本身是表达了善意的,也说明目前的事态对他们也是件头痛的事,我们应该把握住这个机会,我们可以不同意他的一些说法,可我们应该听听他们的想法,可事实上,我们连给他说话的机会都没有,表现出极端的无理,联想到以前有人反对大家周五去参加与KFS的对话会,我怀疑从一开始,有的人就不想有这样的对话.
3)整个会场充满了不理性的气氛,如果KFS真的是违约了,相信每个业主都会起来,拒收房的,也会出钱出力请律师,去维护自己正当利益的,可你得认大家知道,应该教大家,它们是违犯了相关的哪条法律法规啊,(我指的是有明确规定的,而不是个人理解的),没有人做这个工作,只是一唯的引导着的大家去举手,去签名,我当时,脑子里,只出现两个字"胁持",仿佛进了这个会场,一定要你表态,如果反对,就请你出去.而这种胁持,在当时的气氛下,让所有人还有一种"热血沸腾"的感觉.先不说,这样的举手是否有意义,在座的是所有业主的代表吗?如果是,什么时候进行过全体业主的投票选举?如果不是,几十个人,又怎么能代表面2000个业主的意见?
失望之情,不一一足道,我会在710去验房,不行的,也会拒收,过的去的,会在七月开始享受云顶的夏天,看天气,这个夏天不好过.

英雄无悔 · 发表于 2005-6-25 23:35

个人觉得,楼主有些道理,但是你为什么不6.28去呢?KFS答应可以交啊,你也说了6.28要给他们压力的

房客甲 · 发表于 2005-6-25 23:47

我觉得到了这一步,我们没有一点优势了,可以想像,KFS会让所有的员工二十四小时工作的,我们都是成人了,这样的小技量你觉得有意义吗?再说我们有多少人有这样的时间精力来做这样事?反正我是没有.

云顶草民 · 发表于 2005-6-26 01:18

同意楼主的部分意见，交房条件，只有一个，按照法律规定办。我们需要合法合理的，有组织的争取还能得到的权利，过分情绪化会让KFS有可乘之机建议1，所有的业主要相互允许不同声音存在，允许不同的维权视角的存在，允许不同似的维权方式存在。甚至允许放弃维权的形式存在（这是个人自由）。提倡业主不同观点辩论，但绝对禁止相互攻击（业主间矛盾激化这是KFS最愿意看到的结果） 2，尽快将维权要求纳入法律程序，越快，对KFS的实质性压力越大。3，尽快成立有效的维权组织，但不一定人越多越好！业主相互意见不一时，可以有持相同意见的业主自行组织小范围的组织。虽然理论上维权组织参加人数越多越好，但维权不是打架，只要符合法律政策，一个由少数意见一致业主组成的维权组织效果肯定好于有2000个意见不一，人心涣散的业主组成的维权组织。大家不要灰心，继续努力

西溪一舟 · 发表于 2005-6-26 02:19

[em01]

快乐的鱼儿 · 发表于 2005-6-26 08:51

我是云议的主持者,我们现在在这里的所有人都是自愿自觉的组成的,对于你所提的问题并不是我们不给答复,而是我们不想浪费大多数人的时间在那里成为一个煽动者．每个人都有自己的想法不可避免，就如４楼的所说的一样，我们也欢迎不同的声音也尊重每一个业主的选择，那天自愿的业主因为长期关注长期进行跟踪＂报导＂所以大家很明白为什么我们要维权，说的不对的地方请不要见怪．

云子 · 发表于 2005-6-26 09:15

是的，我都不敢客观的表态了，到时候又有人说 “捣糨糊”、“托 ”之类的话。好难受。

fly.pig · 发表于 2005-6-26 09:47

对房客甲的观点，我部分赞同，我觉得应该吸收各方面的意见和建议但对第3点我却不能苟同，业主代表只是一些热心人事，和广大业主一样爱我们的云顶才会花精力来牵头做一些事情。至于到底华庭方面违反了什么，不是业主代表能认定的，这就需要律师和专业人事来确定。业主代表只是将现在了解一些情况，以及今后可能发生的一些情况告诉广大业主，然后业主经过自己的判断来决定是否加入。

一池清水 · 发表于 2005-6-26 10:08

昨天的会我也参加了,同意房客甲的观点,觉得部分业主太意气用是,不够冷静成熟,错过了让开发商体面妥协,业主相对轻松维权的好机会,所以我没在委托书上签字.[em06][em06][em06]

三月雪 · 发表于 2005-6-26 10:09

<DIV class=quote>以下是引用云顶草民在2005-6-26 1:18:37的发言：

我们需要合法合理的，有组织的争取还能得到的权利，过分情绪化会让KFS有可乘之机
成立有效的维权组织，但不一定人越多越好！业主相互意见不一时，可以有持相同意见的业主自行组织小范围的组织。虽然理论上维权组织参加人数越多越好，但维权不是打架，只要符合法律政策，一个由少数意见一致业主组成的维权组织效果肯定好于有2000个意见不一，人心涣散的业主组成的维权组织。</DIV>
[em17][em17][em17][em17][em17]

房客甲 · 发表于 2005-6-26 10:32

<DIV class=quote>以下是引用fly.pig在2005-6-26 9:47:35的发言：

对房客甲的观点，我部分赞同，我觉得应该吸收各方面的意见和建议
但对第3点我却不能苟同，业主代表只是一些热心人事，和广大业主一样爱我们的云顶才会花精力来牵头做一些事情。至于到底华庭方面违反了什么，不是业主代表能认定的，这就需要律师和专业人事来确定。业主代表只是将现在了解一些情况，以及今后可能发生的一些情况告诉广大业主，然后业主经过自己的判断来决定是否加入。</DIV>
可能是我的表达不够清楚,你说的,也正是我所想要说的,我的意思,既然有人要热心的为大家做事,就要做的专业点,请专业的人士来为大家作个讲解,从法律上,KFS违反了什么什么条例,(我认为应该让专业人士来作,这个网站我最近常来,我知道整个过程,我觉得有的意见,是个人的,也有的是偏面的,所以这不能作为我们依据,我们要的是法律法规上明确规定的),这样一来大家可以自己做决定签不签字,二来万一KFS想出种种花招,想各个击破,我们每个人都"普法"了,也好单独理直气壮的面对他们.天大地大,法律最大嘛,可你回想一下,那天在会场上,话也不让对方的人讲,自己也不来做这个"普法"工作,只一唯的说时间紧,先表决.不同意的请出去吗?还有一个人说,先来表决,然后再来看KFS违反了哪条,这不是颠倒了前后次序了吗?我强烈反对的是这点.在我没有得到足够信息的时候,我为什么要下决定参加与不参加?
我不知表达清楚了没有?

fly.pig · 发表于 2005-6-26 10:58

<DIV class=quote>以下是引用房客甲在2005-6-26 10:32:24的发言：

可能是我的表达不够清楚,你说的,也正是我所想要说的,我的意思,既然有人要热心的为大家做事,就要做的专业点,请专业的人士来为大家作个讲解,从法律上,KFS违反了什么什么条例,(我认为应该让专业人士来作,这个网站我最近常来,我知道整个过程,我觉得有的意见,是个人的,也有的是偏面的,所以这不能作为我们依据,我们要的是法律法规上明确规定的),这样一来大家可以自己做决定签不签字,二来万一KFS想出种种花招,想各个击破,我们每个人都"普法"了,也好单独理直气壮的面对他们.天大地大,法律最大嘛,可你回想一下,那天在会场上,话也不让对方的人讲,自己也不来做这个"普法"工作,只一唯的说时间紧,先表决.不同意的请出去吗?还有一个人说,先来表决,然后再来看KFS违反了哪条,这不是颠倒了前后次序了吗?我强烈反对的是这点.在我没有得到足够信息的时候,我为什么要下决定参加与不参加?

我不知表达清楚了没有?</DIV>
客观的说，昨天的会在一部分时间确实有点乱，但是60多户业主就有至少有60种声音，业主代表没有权利禁止哪位业主表达自己的观点，业主们都可以表达自己的看法。但在这里我只是想表达一点，我们肯定需要律师才能来确定华庭方面违约的地方，但如何找律师，找哪位律师，律师的费用如此支付，谁来支付，谁去与律师沟通这些都是实际问题。现在这个社会，光靠一腔热血是办不成事情的。

davidone · 发表于 2005-6-26 11:09

房客甲是否是那位穿黑衣服发言的业主？你提到的要KFS就封闭管理、安全、绿化、装修做出书面承诺，这个我们在周五晚上就提出过， KFS并没有什么表示。所以网上很多人也提到， KFS诚意不够。 我们是委托那几位业主代表我们去维权，维权是目的，请律师、拒收房等等都是手段。很遗憾你认同我们的目的，而不认同我们的手段。

slip-007 · 发表于 2005-6-26 11:10

<DIV class=quote>以下是引用快乐的鱼儿在2005-6-26 8:51:22的发言：
我是云议的主持者,我们现在在这里的所有人都是自愿自觉的组成的,对于你所提的问题并不是我们不给答复,而是我们不想浪费大多数人的时间在那里成为一个煽动者．每个人都有自己的想法不可避免，就如４楼的所说的一样，我们也欢迎不同的声音也尊重每一个业主的选择，那天自愿的业主因为长期关注长期进行跟踪＂报导＂所以大家很明白为什么我们要维权，说的不对的地方请不要见怪．</DIV>
这样混乱的表达方式和思维方式。赞许你的热情，但首先要有理性。毕竟不是打仗，更不是家庭战争，可以无理取闹。
其实，大岭人的几条东西清清爽爽，为什么不能按此紧抓不放，而却来搞喊口号、大游行这一套。可以把开发商当狡猾的对手，不要当阶级敌人。我们的时代不同了，英雄也不同。
最后，还是希望有热情的继续保持热情，同时，适当的冷静，分清主次和重点，帮助把事情搞清楚，大家会认真感谢你们的努力的。

slip-007 · 发表于 2005-6-26 11:11

<DIV class=quote>以下是引用快乐的鱼儿在2005-6-26 8:51:22的发言：
我是云议的主持者,我们现在在这里的所有人都是自愿自觉的组成的,对于你所提的问题并不是我们不给答复,而是我们不想浪费大多数人的时间在那里成为一个煽动者．每个人都有自己的想法不可避免，就如４楼的所说的一样，我们也欢迎不同的声音也尊重每一个业主的选择，那天自愿的业主因为长期关注长期进行跟踪＂报导＂所以大家很明白为什么我们要维权，说的不对的地方请不要见怪．</DIV>
这样混乱的表达方式和思维方式。赞许你的热情，但首先要有理性。毕竟不是打仗，更不是家庭战争，可以无理取闹。
其实，大岭人的几条东西清清爽爽，为什么不能按此紧抓不放，而却来搞喊口号、大游行这一套。可以把开发商当狡猾的对手，不要当阶级敌人。我们的时代不同了，英雄也不同。
最后，还是希望有热情的继续保持热情，同时，适当的冷静，分清主次和重点，帮助把事情搞清楚，大家会认真感谢你们的努力的。

房客甲 · 发表于 2005-6-26 11:33

大家参加讨论,各说各的,无可非议.但如果有人起头组织大家来参加这个会,她就应该表现出她相应的素质来,正确的做法,应该是:1)准备会议的时间表,明确会议的目的,拟开会议题,决定可能要请的相关人员,大会的预算,分摊方式.2)开会中,要把握整个时间进度,引导大家围议题发言,不要跑题,发觉没有考虑到的问题,及时补进开会议题,最终求同存异,达成共认.3)将所有共认,及未达到的,打成文字,在网上通布,同时向大家汇报费用使用情况,在网上随时通报事情的跟进状态.所以,做这样的事,是需要贡献精神的,为大家做事,牺牲个人的时间与精力,可能还会贴钱,也不会有什么回报,所以从一开始,大家都先对这样的行为表示了敬意,可事情的发展......所以我才有了失望的情绪当然坐着说话,作个评论员,总是轻松的,本人没有时间与精力,自知也没有这个能力来为大家作点事,冲这点,我就不如他们.所以,我所有所说的,只是针对事情,绝不是针对人的,从人上讲,他们比我有贡献精神,也是得到我尊敬的.

房客甲 · 发表于 2005-6-26 11:42

<DIV class=quote>以下是引用davidone在2005-6-26 11:09:43的发言：

房客甲是否是那位穿黑衣服发言的业主？
你提到的要KFS就封闭管理、安全、绿化、装修做出书面承诺，这个我们在周五晚上就提出过， KFS并没有什么表示。所以网上很多人也提到， KFS诚意不够。 
我们是委托那几位业主代表我们去维权，维权是目的，请律师、拒收房等等都是手段。很遗憾你认同我们的目的，而不认同我们的手段。</DIV>

不是这样的,我当然同意选出代表去维权,我只是要求,他们在下决心去维权,或是领导大家去拒收房的时候,在这们内部作一个充分的沟通,教像我这样不是太聪明又认死理的人,KFS到底是违反了相关的哪些法律法规(哪些是有明确规定的,哪些没有明确规定的,),好让我更理直气壮些,好让我觉得我是在依法维护自己的利益.可他们没有做到这一点.

slip-007 · 发表于 2005-6-26 11:48

<DIV class=quote>以下是引用davidone在2005-6-26 11:09:43的发言：

房客甲是否是那位穿黑衣服发言的业主？
你提到的要KFS就封闭管理、安全、绿化、装修做出书面承诺，这个我们在周五晚上就提出过， KFS并没有什么表示。所以网上很多人也提到， KFS诚意不够。 
我们是委托那几位业主代表我们去维权，维权是目的，请律师、拒收房等等都是手段。很遗憾你认同我们的目的，而不认同我们的手段。</DIV>

兼听则明,气量要大,有时候泼点泠水是好事.
另外,网上网下有区别,不要想当然"指认",无理.

花间 · 发表于 2005-6-26 12:22

非常赞成房客甲所说的!

hzliuhe · 发表于 2005-6-26 12:26

我对房客甲是有点同情的，他努力地想弄明白维权的依据，维权的方式方法是否规范，是不是存在退一步海阔天空的可能。颇具理想主义的色彩。问题是，大家都明白，中国的弱势群体要维权有多困难，用许多常规方法，常常是要碰得头破血流的，唯一的办法是团结起来，通过各种可能的方式、途径，去争取获得社会的理解和同情，才有希望。理智并不能代表全部，有时是需要激情的，否则啥事也办不成。

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