杭州人到底哪里多？主城土杭是否已覆灭？

焦点访谈 · 发表于 2015-2-23 14:23

本帖最后由焦点访谈于 2015-2-23 14:42 编辑

杭州春节打的难，月嫂月薪过万，折射外地人为主的服务行业人口结构问题！呼吁允许出租车、公交车司机、保姆等从业人员低门槛定居杭州，不要每年回河南过年。杭州本来就是河南人的老家，连杭州话也是开封话与绍兴话的结合啦！就是河南乡音啦。讥讽外地人为阁老的，其实他的祖上也是阁老。杭州城区已经鲜有土杭，凡是讲所谓杭州话的，其实讲的都是开封话加绍兴话，在西溪、留下、仓前、盐官等地估计还有纯种土杭。杭州主城区，自南宋以来，估计已无土杭幸存。一定要说阁老的话，或许主城区居住的，不是老阁老，就是新阁老。土杭是否在乡下，在西溪且留下？投票是个好办法。

焦点访谈 · 发表于 2015-2-23 15:11

本帖最后由焦点访谈于 2015-2-23 15:14 编辑

别以为讲杭州话的一定是杭州人，可能祖上是河南人啊！当然，也可能是绍兴人。但是，宋时的钱塘人则是真的土杭。以闲林为例，房地产大规模开发前，土杭是主力。但随着这些年楼盘不断开发，土杭已经被拆迁。相对于楼盘面积而言，闲林人口主力也已经外地人为主了。土杭人口数量未减，但比例已非主力。

fule@163.com · 发表于 2015-2-23 15:22

伸进冰，
河南人会说杭州话？
还是杭州人会说河南话？

你穿越到元代了？
和蒙古人订好合同不屠城了？

焦点访谈 · 发表于 2015-2-23 15:31

元朝、清朝不是已经写进国史了嘛！进来以后就讲荷兰绍兴话了。

新城摩天轮 · 发表于 2015-2-23 16:15

无知。杭州话和现代中原官话毫无任何关系，它的直系溯源是吴语，其后三次大的影响，第一次是十二世纪以古中原雅音为主体的北方官话，第二次是十三世纪蒙元南侵的北方官话，第三次是十九世纪太平天国灭城后以绍兴和浙西移民为主体的吴语系绍兴片和衢州片的影响，最后一次基本上为现代杭州方言定了音，但1949年后也发生了显著变化。

焦点访谈 · 发表于 2015-2-23 16:19

中央政治局刚学了辩证法，楼上也要学学啊。不懂辩证法，搞历史虚无主义害死人啊！

焦点访谈 · 发表于 2015-2-23 16:21

本帖最后由焦点访谈于 2015-2-23 16:26 编辑

关于当今杭州话区别于一般吴语的原因，以南宋迁都为代表的几次北方移民涌入是学术界早有的定论，在永嘉之乱、南宋迁都和八旗南驻三次语言融合中一般认为南宋迁都奠定了今天杭州话的基本构架，对于杭州话的形成起着决定性的作用，也有一些最新的语言学研究对此提出异议，但到目前为止，南宋迁都造就杭州话依然是学术界的共识。

新城摩天轮 · 发表于 2015-2-23 16:22

和现代中原方言有直系关系的，主要是江苏徐州宿迁和安徽蚌埠淮北这些中原官话地区。其次是南京和合肥这些北方官话地区。和现代杭州话八字没一撇。

新城摩天轮 · 发表于 2015-2-23 16:25

焦点访谈发表于 2015-2-23 16:21
关于当今杭州话区别于一般吴语的原因，以南宋迁都为代表的几次北方移民涌入是学术界早有的定论，在永嘉之乱 ...

永嘉之乱都出来了，你真够无知的，东晋的事扯到南宋去了。

焦点访谈 · 发表于 2015-2-23 16:25

较真你就输了。本帖意在驳斥苟佬论掉。

新城摩天轮 · 发表于 2015-2-23 16:31

你问问今天的中原地区的人听不听得懂中原雅音，它和金陵雅言一样现在早已经绝迹了。古代的南京人说洛阳话，现代的南京人说安徽话，为什么？因为屠城，因为移民，杭州也一样。

焦点访谈 · 发表于 2015-2-23 16:32

本帖最后由焦点访谈于 2015-2-23 16:37 编辑

宋以前，杭州有多大的城？呵呵，孙权还驻扎在盐官呢。宋以后，杭州也没多大的城。屠城的故事，讲给土杭听？

sunshine恒 · 发表于 2015-2-23 16:58

又是脑残帖！

焦点访谈 · 发表于 2015-2-23 18:21

解放战争，来了一批解放军，新阁老主力啊！他们的后代，也学会了讲杭州话的，冒充土杭。东河两岸拆迁，走了一批老阁老，来了一批新阁老。河坊街赶走一批老阁老，新阁老没来成。——再后来，人控办失控，大规模引进人才，AK说要人口红利，于是大批阁老进杭。杭州俨然是阁老世家了，老阁老也逐渐淡出历史舞台，搬进了景芳、大关等老小区，以及东新、三墩、丁桥等地的经济房。

坡地 · 发表于 2015-2-23 20:10

还是叫苟佬们多学学杭州话吧，让他们也慢慢滴融入其中~~

什么也不说了 · 发表于 2015-2-23 20:33

fule@163.com 发表于 2015-2-23 15:22
伸进冰，
河南人会说杭州话？
还是杭州人会说河南话？

按照某些人的逻辑，说普通话就是北京人，这个国家北京人有几个亿，接近国民人口的一半。

什么也不说了 · 发表于 2015-2-23 20:53

hzkonig 发表于 2015-2-23 20:40
真宗杭州人已经不多了，这是因为杭州市的人口结构有很大的变化。

在50年代杭州只有30多万人口，就是到了 ...

我生在杭州，祖上有绍兴、宁波和北京来的。现在的湖滨一带是杭州最繁华的区域，在上世纪五十年代初，居然还有些菜地，西湖到上世纪六十年代还是附近居民洗衣、淘米的去处～～

近些年外来移民，恐怕是无法理解了～曾经的江南小城，杭州近二十年发展超越过去上千年的历史……

省者123 · 发表于 2015-2-23 21:09

能扒到爷爷辈是土杭真心都不多了，有些杭州人不知道为什么天天嗷嗷叫勾佬勾佬，你鸭的不就是早来杭州一点的勾佬么！

什么也不说了 · 发表于 2015-2-23 21:22

省者123 发表于 2015-2-23 21:09
能扒到爷爷辈是土杭真心都不多了，有些杭州人不知道为什么天天嗷嗷叫勾佬勾佬，你鸭的不就是早来杭州一点的 ...

你不懂，杭州话的垢佬不是外地人。
是指来自乡下不知人情世故的，没教养，脏兮兮的族群。
来早来迟不重要，素质才是根本。

宋秘书 · 发表于 2015-2-23 22:03

是垢老不是阁老，话语都弄不灵清来动各搭搓西。

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[交易答疑] 杭州人到底哪里多？主城土杭是否已覆灭？