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杭州混堂巷究竟是市政公共道路 还是小区内部道路?

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发表于 2020-10-8 10:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

都市快报讯 走了20多年的老巷子为什么不让进了?昨天,都市快报聚焦地处杭州市中心的混堂巷东西两头安上了电子门禁,附近居民出行不便的问题。
  有名有姓的巷子突然封闭起来,这样做合不合理?混堂巷究竟是市政道路,还是小区内部道路?大家争论得很激烈。
  有名有姓的混堂巷 怎么成了小区内部道路?
  不少网民认为混堂巷属于社会公共道路,封闭起来“没道理”——
  Amy:本就不是小区道路,封起来没道理,时间长了这条小弄名字都没有了。
  Jessica:作为有名有姓的混堂巷,它是社会公共道路,20多年前加装了铁门,因为不妨碍大众通行,大家相安无事。但是你现在封闭起来变成部分人的私有领地,那就侵犯了公共利益。
  将来兵挡:混堂巷也算得上有历史的,与卖鱼桥、竹竿巷同代。怎么说封就封呢?这是公共道路。
  也有人提出混堂巷本就是小区道路,封闭管理无可厚非——
  水心:是以前方便惯了,本来就是小区道路,还其本来面目很应该,小区居民诉求也很重要。
  更多的网友认为,封闭管理合理与否,关键要弄清楚这条巷子的道路属性——
  刹那清英:要看下是不是公共道路,是的话是不能封的。
  虫虫:关键是这个小区当时建造的图纸上有没有这条巷子规划,如果是这个小区的路可以封闭,如果没有这样的规划,锁起来是不行的。另外,20块钱一个门禁卡,实在是太贵了。
  65岁的赵大伯现身说法,在“民意直通车”实时互动版写下了300多字的留言——
  “我觉得他们这样做实在是太‘霸道’了!我和东门口的保安吵架都吵过好几回了。”说起前段时间几次碰壁的经历,赵大伯有些气愤:“我从1988年搬来忠义坊,已经住了32年了。平日里买菜,去马塍路上的世纪联华超市,都要直穿混堂巷。之前因为疫情不让走可以理解,可现在门禁一装,依旧不让走。”
  周边稍大一些的超市,只有马塍路上这一个,为了每日所需,赵大伯只得从武林巷绕路走:“大热天的,我们老年人走得慢,要多走个一二十分钟,很不方便。”
  赵大伯还说,混堂巷既然是“巷子”,就应该是公共道路,不属于小区内部道路,希望能有个明解的答复。
  记者辗转致电多个职能部门求证 混堂巷是一个历史遗留的地名?
  混堂巷究竟属于市政公共道路,还是小区内部道路?带着这个疑问,“民意直通车”记者开始打电话求证。
  参考后台读者的建议,昨天上午,记者首先致电属地西湖区区划地名服务中心(西湖区地名办),工作人员了解情况后说:“只要是城市规划内的道路,有经过审批等相关程序的,不出意外可以查询到。”
  下午两点半,记者又分别致电杭州市规划和自然资源局、杭州市住房保障和房产管理局。
  市规划和自然资源局的工作人员回复:可以咨询一下本局的“专项规划处”,或者直接联系属地西湖分局。
  住保房管局的工作人员答复是咨询建委。
  接着,记者又拨通了杭州市城乡建设委员会的电话。“我看到你们的报道了!就是那条混堂巷是吧?这个是不是应该问问城管?”建委的工作人员很热心,表示会问一下相关处室再给回复。
  五分钟之后,建委说:应该去问规划局。
  下午3点多,我再次致电西湖区区划地名服务中心。
  在前后沟通多次之后,工作人员最终告诉记者一些混堂巷的历史资料:“混堂巷是一个历史遗留的地名,目前在杭州的版图里已经没有了。因为巷子经历过拆迁,一部分已经被省广电征用,另一部分则组建到了上马塍社区。老百姓叫还是这样叫,但是这条巷子已经不复存在了。”
  此外,工作人员还给到一位相关领导的电话,不过一直无人接听。
  下午5点,记者最终和市规划和自然资源局西湖分局(之江分局)取得联系。工作人员建议明天再来咨询,并提醒说,可以问问属地交警,道路是否已经移交,这样也可以确定道路的性质。
  混堂巷究竟是什么道路?我们将继续了解。

http://k.sina.com.cn/article_1655444627_62ac149302001n29e.html

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 楼主| 发表于 2020-10-8 10:36 | 显示全部楼层
杭州市相关部门干啥啥不行,踢皮球第一名,到现在还是没有个说法
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发表于 2020-10-8 10:36 | 显示全部楼层
这么简单的事情还要踢皮球
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 楼主| 发表于 2020-10-8 10:42 | 显示全部楼层
https://hzdaily.hangzhou.com.cn/dskb/2020/08/27/article_detail_2_20200827C051.html
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 楼主| 发表于 2020-10-8 10:49 | 显示全部楼层
那么多媒体报道投诉都没有效果,这个民有所求,权为所用在杭州就是一个笑话
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 楼主| 发表于 2020-10-8 16:08 | 显示全部楼层
如果是王国平时代的12345就不是这样子的
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发表于 2020-10-8 16:17 | 显示全部楼层
loushi99 发表于 2020-10-8 16:08
如果是王国平时代的12345就不是这样子的

哈哈哈,现在从属鸡到什长都是到杭州镀金,才不管你这种鸡毛蒜皮之事!

一条弄堂小巷,搞得如此声势也不见个明确答案,怂!
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 楼主| 发表于 2020-10-8 16:19 | 显示全部楼层
周舜尧 发表于 2020-10-8 16:17
哈哈哈,现在从属鸡到什长都是到杭州镀金,才不管你这种鸡毛蒜皮之事!

一条弄堂小巷,搞得如此声势也 ...

这才是现在真实的杭州当朝
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 楼主| 发表于 2020-10-8 16:30 | 显示全部楼层
丽江一进出巷道被封,居民私封路该不该?
丽江读本
2019-01-15 16:51
关注
“现在咋个整嘛?就出差几天,家门口的路封掉咯,这样一堵,不光是我,周围住户的车子都进不去。”住在东界河的李军(化名)无奈道。

他所说的路被封一幕,发生在东界河丽春巷子里。一个T字路口右侧,四个水泥墩堵在路中间,石墩与石墩之间,只能通行人和非机动车。

住户私自封路,周围住户的私家车只能停到马路上

东界河的路,不仅路面不宽,还“高潮迭起”。开车经过,被这条“颠脏公路”颠得肝儿都颤。

此事尘埃未定,又有新事发生。1月8日,一网友报料:东界河“丽春巷108号”门前的路中间被人为浇筑了四个水泥墩,下班回家,机动车开不进去。

巷子不宽,仅能并排停放两辆机动车。水泥墩子所在的位置,正好位于巷子一T字路口左侧。挡住了东西走向的机动车来往,从北端进入的机动车也只能左拐。

附近居民李军回忆,路被封是去年年底的事儿,猜测是巷长带人封的,“封之前我们这些住户都不知道,是他自己私人行为。”李军觉得,不应该封路,巷子本就不宽,一旦发生火灾或周围有人突发疾病,救护车都进不来。

当事人

巷子经过车辆太多,影响居民生活

为何要封路呢?读本君辗转联系上了丽春巷巷长崔子杨(化名),“我们也是被逼得没有办法了呀!”崔子杨激动地说道。

其介绍,丽春巷是丽江的老居民小区,属于开放式小区。之前,在丽春巷和旁边一个新建的小区西华苑之间有堵墙,“西华苑建成后,这堵墙就拆掉了。”墙拆掉后,丽春巷变得四通八达,不论是从大丽高速方向来的车,还是从其他小区过来的车,都从丽春巷经过。

车流量增加后,产生的噪音影响到周围居民的生活,“车流量太大了!白天还好一点,到了晚上,车从巷子里的经过,吵得没办法睡觉。”和崔子杨住在同一个巷子里的其他住户证实,确实如此。

虽然巷子已经封了有半个月了,但不知晓的人,仍然会开着车来到这里,短短一个小时,就有10多辆车经过。车主发现路不通后,只能掉头。

所封路口呈现T字型,车辆经过视线不佳,车祸频发。崔子杨回忆,就在2018年的12月底,巷子里一邻居家小孩被经过车辆撞了,“拉到医院抢救了8个小时才抢救过来呢。”

基于此,丽春巷部分居民曾于2018年5月25日联名上书,要求在丽春巷道路中间修建缩拉门。因为道路改造,一直搁置到了年底。

崔子杨说,12月中旬,丽春巷居民小组召集附近居民,签字画押后,才决定封的路。

显然,对居住在丽春巷的居民来说,封了巷子是减少影响最直接的办法。而对于经过巷子的人来说,巷子封了,出行变得很不方便,“关键是堵住了我们住在巷子丽江的居民,开着车子飞进去吗?”一居民无奈道。

街道办

所属权责不明,待进一步解决

“封了之后就有人来反映了,社区和巷长协商了,但他们不愿意拆除,协商不下去。”寨后社区居委会一和姓负责人说,丽春巷存在的问题,已承报给上级西安街道。

对此,读本君也咨询了西安街道办事处。街道办一副主任表示,不仅接到社区反映,附近不少居民也给市长信箱反映过,“当时一得知这个消息,我们工作人员就立马去往丽春巷进行调解,但是巷长始终不同意拆除。”让问题悬而未解。

律师

封路本身值得商榷,有权利滥用的嫌疑

“此事本身存在争议!”云南义合律师事务所冯时云律师认为,丽春巷附近的居民区是上世纪90年代房改时期建设的第一批房子,一直呈现的是开放模式,居民的房前屋后都可通行,但是,通行的巷子算不算公路呢?本身值得商榷。

同时,他认为,巷长虽然征求了三分之二居民的意见之后,才封的路,那么巷长行使的权利是不是就能等同于封闭式小区业主委员会的权利呢?这本身也是个问题。

在他看来,按照《中华人民共和国民法总则》中的基本规定,民事主体在进行民事活动时,应当遵循公平原则,合理确定各方的权利和义务。同时,不得违背法律、不得违背公序良俗,“巷长作为民事主体,封了巷子的路,虽然取得了三分之二的居民同意,但是,存在权利滥用的嫌疑,而且给其他经过此地的人带来不便,有违公序良俗。”

而在云南弘石律师事务所律师陈文胜看来,巷长封路一事是不合法的,按照住建部最新规定,从2016年起,不再允许建设封闭式小区,“巷子封住了肯定会影响附近其他居民通行,给他人出行造成障碍,不符合《民法总则》关于邻里关系的规定。而且,这种行为对公路管理部门的管理权构成挑战。”

陈文胜认为,上世纪90年代起,该巷子就已经是开放性道路,自然就不存在道路属性问题的争议。

面对协商不成的僵局,陈文胜认为,主管部门可以就此向法院提起诉讼。

丽春巷所处的位置比较特殊,是连接72米道(青龙南路)和东界河(西安路)的一条捷径。巷子北端出口与中和巷相接,往东三五百米是东界河路口,往西1公里左右,可到达72米道,在中和巷子口,有一家幼儿园,车流量一大,这里就容易堵车。

很多从大丽高速进入丽江,要去东界河的人,有两个选择,要么从福慧路绕行,要么从中和巷南面的尚义街尚义巷或者再靠南的长水路绕行。不管是这任意一条,里程都要比直接穿越中和巷要长很多,这其中还不计算堵车时花费的时间。

2018年11月,古城区对丽春巷、阳春巷和福春巷等涉及寨后社区的居民巷子的公共基础配套设施,进行改造建设。据附近居民介绍,目前已经改造完成。这项改造工程,主要是对巷子的道路修复、增设安装消防栓、路灯、沟边钢筋网覆盖和自来水安装等。其中,修葺了路面,让通达性变得更佳。

读本君走访时发现,在丽春巷附近其他巷子里,也有部分居民在自家门前投放堆积物阻挡巷道通行。

目前,西安街道已将丽春巷存在的问题上报给了上级部门,寻求妥善解决办法。

那么,针对丽春巷堵路一事,你怎么看?读本君在评论区等你发表高见。

丽江读本全媒体记者吴金鹏 实习记者汤艺伟报道 杨莉娜编辑
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发表于 2020-10-8 21:06 | 显示全部楼层
混堂巷东侧进去,一侧为小区围墙,开有小区大门,一侧为文广局围墙,什么时候成小区道路了。这样的话,武林巷两头一封也可成为小区道路了。
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 楼主| 发表于 2020-10-8 21:43 | 显示全部楼层
fjy1275 发表于 2020-10-8 21:06
混堂巷东侧进去,一侧为小区围墙,开有小区大门,一侧为文广局围墙,什么时候成小区道路了。这样的话,武林 ...

就是,马塍路不是也封闭过啦,两边居民征求意见一下,也封闭算啦
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发表于 2020-10-8 22:46 来自手机 | 显示全部楼层
整天吹行政管理如何之智慧,现在露馅了
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发表于 2020-10-8 22:56 | 显示全部楼层
市政道路就是市政道路,小区道路就是小区道路,这个不能模糊
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 楼主| 发表于 2020-10-9 09:51 | 显示全部楼层
王国平后再无杭州书籍
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发表于 2020-10-9 09:56 | 显示全部楼层
就是不要脸   
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 楼主| 发表于 2020-10-9 10:00 | 显示全部楼层
斩损盈跑 发表于 2020-10-8 22:56
市政道路就是市政道路,小区道路就是小区道路,这个不能模糊

有关部门就是不回应,社区领导说,你去告好啦,嚣张的很,
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发表于 2020-10-9 11:17 | 显示全部楼层
如果这都不能拆除  以后就是圈地运动了
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 楼主| 发表于 2020-10-9 11:57 | 显示全部楼层
在一个号称法制很健全的城市,号称治理能力很强的城市,发生这样随意圈地的行为居然不坦然面对解决问题,反而像贼一样躲避,真是是个猥琐ZF
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 楼主| 发表于 2020-10-9 13:12 | 显示全部楼层
有关媒体报道以后也没有后续报道
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 楼主| 发表于 2020-10-9 15:02 | 显示全部楼层
这个是典型的霸路行为,估计杭州不只这一个巷道有问题
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