把我们的热情投入到新的维权运动中去吧！

老寒 · 发表于 2005-8-26 22:17

不要再去责难小姑娘了，人家已经很不容易了，家里也有困难，维权小组又不是她一个，其他人都去哪了，出了事情，拿个小姑娘说事，，，，，，，朋友们，宽容一点吧！

建议大家如果还有热情，还有血性，那就支持“三言两语”等发起的新的维权运动吧！

来几句 · 发表于 2005-8-26 22:29

顶[em05]

银湖蚊子 · 发表于 2005-8-26 22:29

顶.[em01][em01][em01]

捏不牢 · 发表于 2005-8-26 23:31

[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em08]

天台居士 · 发表于 2005-8-26 23:48

<img src="attachments/dvbbs/200582623487976.jpg" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor=\'hand\'; this.alt=\'Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out\';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(\'attachments/dvbbs/200582623487976.jpg\');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" />

英雄无悔 · 发表于 2005-8-27 03:15

支持真正的维权

hzliuhe · 发表于 2005-8-27 16:21

8.13是值得回忆的，它实际上就是“第一阶段维权”的终点。教训不少，论坛高手多有论及，值得回味。维权小组的工作有目共睹，个人觉得维权经验值得探讨，在此谈些个人看法，就事论事。此次维权，以6.28定性为核心，其实质是ZF的乱作为，使KFS有恃无恐地违反合同损害业主利益的事件。一方面，多数业主都认识到这一要点，甚至也有业主提出对ZF乱作为提起诉讼，但在不与ZF冲突，指望通过舆论迫使KFS整改为主调的维权活动中，由运动员兼裁判员的ZF来协调，结果可想而知，KFS通过拖延战术，在ZF的暗示下积极应对，扭转了不利局面。而业主一方患得患失，变主动为被动，错失良机。现在来看，维权的进程应该是：首先，应对ZF乱作为提起行政诉讼，要求撤销验收合格的结果，在此基础上才是要求KFS整改。无论行政诉讼的结果如何，在此过程中，都将保持对ZF、KFS的整改压力。另一方面，在6.28定性悬而未决的情况下，有业主质疑，6.28业主方收集的证据是不是足够支持其定性问题，大多数业主的合同上是要求通过综合验收才交房的，据说，虽然取消了综合验收，但实际上变成了更为<st1:PersonName>严</st1:PersonName>格的各单项验收，这样说来，若证据充足，要进行仲裁，业主还是有获胜的可能性。集体仲裁还是可行的，而标的可以协商成共同标的。有业主提出这一议项，但不知何故被维权小组以标的不一谢绝了；从而再一次丢失机会。此外，维权的交流渠道主要通过网络进行，有些信息难以公告，加上KFS的有意捣乱，致使维权信息的公开、透明原则受到质疑，使参与维权的业主不能及时了解进展情况，难以提出建设性的意见，甚至引起不必要的猜测，这些也是影响维权结果的因素。无论如何，希望第二阶段的维权取得圆满成果。

湖水蔚蓝 · 发表于 2005-8-27 16:29

事后反思，对楼上的分析基本赞同！顶一下，祝愿第二阶段的维权取得圆满成果。一点基本建议：必须保证思想的统一[em05]

thq1103 · 发表于 2005-8-27 20:02

同样预祝：第二阶段的维权取得圆满成果。[em23][em23]

天台麒麟 · 发表于 2005-8-28 13:29

我怀疑维权动机!有个别人居心叵测!

hzliuhe · 发表于 2005-8-28 16:54

ZT <a href="http://bbs.zjol.com.cn/dispuser.asp?id=26448" target="_blank" >路边社记者</A>8·28，云顶业主维权两月后的教训
　　编者按：

　　浙江第一次通过网上业主论坛联合在一起的民间维权行为，杭州历史上第一次业主集体拒绝收房事件，6月28日华庭云顶业主拒绝收房事件，震动杭州楼市。在6月28日之前，本网就开始关注华庭云顶，住在杭州论坛是这些业主们相聚的家，网上论坛发起、组织业主起来维权，这样一种新颖的组织形式的结果如何？2个多月来，本网记者在跟踪、调查之后，得到的关于业主维权的结果却给我们众多的思考：开发商胜利在望，业主郁闷而收房。
　　这样的结果说明了什么？请看本网记者的调查思考。(编辑邵捷 )8·28，云顶业主维权两月后的教训　　8月28日，对于华庭云顶的业主们来说，并不是一个普通的日子。　　两个月之前的6月28日，200多位华庭云顶业主集体拒绝收房，并拉起维权的大旗与开发商叫板，轰动了整个杭城。　　一个月之后的9月28日，将是拒绝收房的业主们的最后期限。而能否在这最后期限之前为业主们讨回一个公道，正是衡量此次维权活动成败最重要的标准。　　在此之前，并没有多少人看好维权小组，因为业主们与开发商的实力实在过于悬殊。但是也没有任何人能够预料到，尚未到9月28日，维权活动就会以一种并不体面的方式宣告“结束”。　　最坚固的堡垒往往是从内部被攻破的。就在几天前，该维权小组的组长宣布自己已然先于众业主进行了收房，直接导致了这个本就矛盾重重、并不坚固的组织的崩溃。　　于是有人说，一出闹剧就这么收场了。这一场轰轰烈烈的维权运动被定义成为“闹剧”，不仅仅是有失偏颇，更是一种悲哀。　　渐渐冷静下来的我们不禁要问：在掌握了大量详实的证据、得到了社会各界的支持后，业主们为何仍对开发商束手无策？　　并不体面的退场　　8月21日，华庭云顶业主维权小组的组长忽然对外宣布，已经于当日收房(<a href="http://zzhz.zjol.com.cn/05zzhz/system/2005/08/13/006269273.shtml" target="_blank" >详细报道>>></A>)。尽管其一再声称“收房是出于个人原因，并完全是个人行为”，但这一消息一经公布，还是立刻遭到了各方的责难。　　“仅仅几天前还在讨论如何集体收房，怎么一转眼，我们的组长自己倒先把房给收了呢？”维权的业主们心中充满了困惑，一些感觉被“抛弃”、被“欺骗了感情”的业主们，则纷纷将矛头对准了他们原来的维权领袖。　　一夜之间，这个曾经勇挑大梁、与开发商争辩毫不退缩、号召聚集了两百多位业主的维权英雄，成为了众人口诛笔伐的“叛徒”，这其中莫不充满了悲情的色彩。　　“从感情上来讲，我并不想去指责她(维权小组组长)，因为她确实为大家付出了很多。作为我们200多位业主所信赖的组长，至少也应该和大家一起收房。退一万步来讲，即使真要收房，她也应该在收房前辞去组长的职务。”华庭云顶业主维权小组中的另一重要负责人在见到记者时，显得有点消沉。　　“她不仅是我们的组长，也是我们所有业主维权的委托人。现在我们的委托人收房了，我们却还想将维权进行下去，这多多少少显得有点滑稽。”说到此，他一脸的无奈。　　而更大的问题是，“收房”事件成为了维权小组中各种矛盾爆发的一个导火索。或是对维权丧失了信心，或是对维权本身就存在着不同的意见，整个维权小组中也是人心思变。　　面对众多已经没有了信心的业主，几位维权小组的负责人在经过磋商后，决定将之前征收的维权经费全数退还。而这一举动，似乎也暗示了维权小组已经完成了其阶段性的“使命”。　　证据，不进入法律程序就不是证据　　维权陷入如此的困境，似乎是出于个人原因。那么，这是否仅仅是一次意外？　　经过探讨之后，这位维权小组的重要负责人也不得不承认：“换谁当组长，可能最终的结局都是一样的。只不过，可能会有一个更体面的收场而已。”　　经过反思，这位负责人显然意识到维权小组之前的种种措施并不足以赢得最终的胜利：“现在想来还是有点后悔，当初没有下决心走法律途径。也许当初我们选择了诉讼这条道路，一切就都不一样了。”　　在6.28收房时，维权小组曾经拍摄了大量的照片，并且邀请公正员对现场的一些证据进行了公正，住在杭州网第一时间对这个民间自发的维权行为进行及时的报道(<a href="http://zzhz.zjol.com.cn/05biz/zt/jingcui/htyd/index.htm" target="_blank" >详细报道>>></A>)。如此多的证据，本是维权小组手中的一件利器，然而令人叹息的是，这些客观存在的法律证据却始终没有能进入到法律程序中去。　　按照维权小组原本的想法，是想利用手中掌握着的证据对开发商施压，并达到维权的目的。而当维权小组的这张底牌被开发商所知晓后，一个“拖”字将维权的业主带到了一个尴尬的境地。　　在几次协调过程中，尽管开发商确实表达了整改的诚意，并拿出了若干的方案，但在关键的“6月28日交房条件是否成立”这个问题上，开发商却始终避而不谈。　　就这样“拖”了两个月后，业主们忽然发现情况有了变化，主动权已然易手，开发商的态度也渐渐强硬了起来。由于离9月28日最后收房期限已近，现在想从法律途径为”6.28”定性显然为时已晚。云顶的业主们担心，一旦诉诸公堂而官司打输的话，业主们不仅要多付60天万分之五的赔偿金，还背上了一个毁约的名头，这对于大多数维权的业主们来说，是“玩”不起的。　　迫于形势，维权小组的几位负责人在商讨之后定下了基调：房看来是不得不收了，维权在收房之后也可以继续。就这样，当初这一场轰轰烈烈的维权走向了妥协。　　“当初没下定决心走法律程序，是因为这起维权事件牵涉到了不少政府部门，我们还是有所顾虑。但从现在看来，无论如何我们还是应该迈出这一步。”维权小组的一位负责人对住在杭州网记者总结说。　　事实也确实如此。华庭云顶是如何从富阳建设局里开出了竣工验收备案表？富阳电力局既然与开发商签下了双路供电的协议，为何迟迟无法完工？这其中，显然牵连到了数个政府部门(<a href="http://zzhz.zjol.com.cn/gb/node2/node1307/node33382/node33388/node33482/userobject15ai4546079.html" target="_blank" >详细报道>>></A>)。　　在大量的证据面前，业主们敢于和开发商对簿公堂，但在面临民告官时，业主们退缩了。这也正是华庭业主们的困惑所在。　　业主的担心，正在被开发商充分利用，在最近的一次业主代表与华庭云顶方面的沟通会上，开发商巧妙地把很多的责任轻轻地“推”给了富阳的有关部门，说自己也是受害者，要业主们找政府去。　　乾坤大挪移的手法，足以让业余时间来维权的业主们晕旋。　　既是结束，也是开始　　尽管在与开发商的几次协调中，维权小组为业主们争取到了大量的利益，但走到今天这一步，我们不得不承认，维权小组存在的意义正在逐渐的消解……　　人心散了，队伍不好带了。在维权业主们最后一次大聚会中，终于分裂成为了三个团体：坚决要退房的、先收再维权的、放弃维权的。　　“想继续维权的人不在少数，但无论如何声势都不能和以前相比了。”当这位负责人说出这句话的时候，记者已经明白现在维权小组的困境。　　但一种方式的结束，未必不是另一种新方式的开始。在与记者与该负责人交谈数小时后，另一位先生翩翩而至。在相互介绍后，记者得知该先生是华庭云顶的二期业主，而他正在发动二期业主们进行维权。　　这已经不仅仅是维权业主与记者之间的恳谈，更是业主代表与业主代表之间的交接。对于一期业主们来说，9.28日也许是一种形式的结束，而对于二期业主们来说，这恰恰是一个开始。　　有了一期业主们维权的经验，后来的这位先生的思路显得很清晰：“这次我们不会走弯路了，我们将会用法律的手段为广大的业主争取公道。”　　“一期业主维权的工作手法上我们也要改进。”这位先生显得信心十足，“之前的维权更多的是靠代表们的积极性和热情，这是不长久的。业主们工作都很忙，哪有精力去打官司？这些，以后我们都要交给专业人士去操办。维权将继续，并且更加专业！”　　维权之火不熄，这也正是我们所期待的！ <a href="http://zzhz.zjol.com.cn/05biz/zt/jingcui/htyd/index.htm" target="_blank" >专题</A>

yh.lawyer · 发表于 2005-8-28 17:16

[em01]

快乐的鱼儿 · 发表于 2005-8-28 17:45

“从感情上来讲，我并不想去指责她(维权小组组长)，因为她确实为大家付出了很多。作为我们200多位业主所信赖的组长，至少也应该和大家一起收房。退一万步来讲，即使真要收房，她也应该在收房前辞去组长的职务。”华庭云顶业主维权小组中的另一重要负责人在见到记者时，显得有点消沉。
　　“她不仅是我们的组长，也是我们所有业主维权的委托人。现在我们的委托人收房了，我们却还想将维权进行下去，这多多少少显得有点滑稽。”说到此，他一脸的无奈。

我是委托人，可是我是组长吗？我怎么自己都不知道，为何作为组长的没有掌控权的，为什么我什么都不能做主呢？有那位听我的呢？？可怜呀，光杆司令一个打仗能赢那真的是见鬼了．

经过探讨之后，这位维权小组的重要负责人也不得不承认：“换谁当组长，可能最终的结局都是一样的。只不过，可能会有一个更体面的收场而已。”

这位重要负责人，我是当组长的我怎么一点都不知道呢？可怜的组长呀，还是说一当初就是他来掌权的呢，天晓得．

5016 · 发表于 2005-8-28 19:09

<DIV class=quote>以下是引用快乐的鱼儿在2005-8-28 17:45:03的发言：

”
这位重要负责人，我是当组长的我怎么一点都不知道呢？可怜的组长呀，还是说一当初就是他来掌权的呢，天晓得．</DIV>
受了近二百人的委托，却说不能对自己做的事作主，滑稽！
这么多人把这么大一件事委托给一个热情有余，经验欠缺的年轻人，更滑稽！

敏锐 · 发表于 2005-8-28 21:48

继续维权需要大家：保持激情、理性思维、科学方法、高效运作！！！

快乐的鱼儿 · 发表于 2005-8-29 08:27

委托人 = 组长,这是那里来的理论.如果我是组长的话,为何我没有任何的执行权呢?为何,请解释

快乐的鱼儿 · 发表于 2005-8-29 08:28

可怜呀，光杆司令一个打仗能赢那真的是见鬼了．

魔女 · 发表于 2005-8-29 11:43

有什么问题你早说呀，我们可都指望着你呢，拖了两个月以后突然变挂，你不觉得对不起委托你的广大业主吗？你犯了不可饶恕的错误（使业主失去最佳诉讼期），还振振有词的为自己辩解，当然这不仅仅指你，维权小组都有责任。不拿业主的工资就可以不负任何责任，那你就大错特错了，如果不是你们，我们早就采取行动了，正因为相信了你们才出现了现在的被动局面，因此，尽管法律上是不能追究你们的责任，但是道德法庭会谴责你们的不负责任的行为的。虽然过程是走了，但结果是最坏的，这就是事实。这个结果就是：业主含悲忍泪，开发商举杯共庆！！！！

天台麒麟 · 发表于 2005-8-29 12:36

19楼夸张之词！心态啊。

魔女 · 发表于 2005-8-29 15:09

20楼是何方圣贤？我劝你心态摆摆正，八成又是一个高级“马甲”

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