江景房（特别是在杭州）潜伏的最大风险是河道的不稳定

www123 · 发表于 2006-4-3 17:40

----回答北方朔Q：钱塘江河口的治理是有规划的，逐步实施的，是经过若干代水利专家的论证的结晶，并不是我们想像的那么简单。A：---------钱塘江河口不单纯是个水利问题，还有海洋问题，专业为河口海岸学。专家要看其做人原则，现在为5斗米折腰的专家太多了。如房地产界那个专家不说涨？张维迎、余秋雨之流也号称专家的。还有决策者往往不是专家。河口地区是径流和潮流相互作用的地区，我们可以不做海塘，让海水长驱直入，造成明显后果有二：一是潮汐顶托作用加强，洪水不容易下泄，桐庐富阳洪水位抬高；而是盐水入侵加剧，我们都喝咸水，否则也不要自来水厂的三期工程了。---------海塘的作用主要是防止侵蚀erosive，而不是防止海水倒灌，真要防咸，口门修坝才对。你可能说反了：海塘往往导致河道变窄，喇叭状根甚，潮汐顶托作用加强，洪水不容易下泄。咸水或称微咸水位置、最大浑浊带等主要取决于迳潮流之比。---------治水之道在于疏，不在堵。要学大禹、学李冰父子的都江堰。你说的潮滩也是你想像的，在大潮差地区海岸线上，可以有宽阔的潮滩；但在河口，要看所在位置，但毕竟因为河口地区潮差减小（澉浦以上），因此潮滩也不会很宽阔，从景观上来说一滩淤泥，有何美感可言；大家可以看看星星港湾，老盐仓那里，现在就是一滩淤泥。-------钱塘江口的潮滩tidal flat主要为粉沙质淤泥，潮滩功能上是减少潮汐冲力，而不是美不美的问题。至少在我看来，生长着芦苇、秧草的潮滩，飞群水鸟的潮滩，要比那高高的海塘和深深的潮水漂亮很多！水应可以亲近才叫亲水啊，现在高高的海塘、汹涌的潮水，很危险的。若西湖水是西施的话，钱塘江水大概可叫荡妇了。三峡大坝问题，并不是因为来水减少，而是因为下泄泥沙减少，导致下游冲刷，这是专家早就预测到的，长江荆江段人工护底就是一个措施。至于崩岸，是很多因素造成的，上游三峡可能有影响，但影响到什么程度？当地挖沙？该段处于凹岸，容易受到水流侵蚀？因素多多，不做具体分析，人云亦云，把什么事情归咎于工程，难道回到刀耕火种的年代我们的社会才和谐？------这是新华社的报道。不过你要说水利工程，说句实在话，现在河道都搞2面光甚至3面光，修这么多防洪堤，将来多半要推倒重来。你应该知道这个趋势。没有水利部门的驳坎，我们的运河、中河等要漂亮许多。不知你在欧洲考察过莱茵河没有，他们在整治以后采取了什么措施？他们在上游补充沙源，否则下游同样面临冲刷问题。------莱茵河与钱塘江没有可比性，泰晤士河要接近些。

北方朔 · 发表于 2006-4-3 20:14

----回答www123
首先非常佩服www123的专业水平。


Q：---------钱塘江河口不单纯是个水利问题，还有海洋问题，专业为河口海岸学。专家要看其做人原则，现在为5斗米折腰的专家太多了。如房地产界那个专家不说涨？张维迎、余秋雨之流也号称专家的。还有决策者往往不是专家。 
A：－－－这是非常正确的，确实，河口地区不是单纯水利问题，应该是河口海岸学的范畴。

---------海塘的作用主要是防止侵蚀erosion，而不是防止海水倒灌，真要防咸，口门修坝才对。你可能说反了：海塘往往导致河道变窄，喇叭状根甚，潮汐顶托作用加强，洪水不容易下泄。咸水或称微咸水位置、最大浑浊带等主要取决于迳潮流之比。 





海塘的作用，防止侵蚀是一方面，但，钱塘江杭州湾的高潮位远高于杭嘉湖地区平原河网水位，没有海塘的阻挡，杭嘉湖平原也许会淤得更高些，当然住人是没希望了。口门修坝这个方案，以往专家（在没有充分证据的时候还是不怀疑专家人格为好）已经考虑过了，七堡建闸、黄湾建闸方案多提过，但最终因为闸下淤积和生态问题被否定了。而且修坝还得考虑对涌潮等景观影响，消灭了涌潮，怎么对后人交待？海塘导致河道变窄，这是正确的，但同样可以改变确定地点的山潮水比值，增多山水作用。
---------治水之道在于疏，不在堵。要学大禹、学李冰父子的都江堰。
Ｑ：同意革命老前辈的经验总结，但钱塘江河口受双向流作用，来沙以口门外来沙为主。前面有人说到航道问题，现在确实就可以讨论一下这个问题，为什么钱塘江河口不采取疏浚的办法来增加水深，这样既可以通航，又可以防洪？本人陋见是：第一，钱塘江口外来沙，动力强，回淤快，疏浚后效果差；第二，疏浚后即使不回淤，水深增加了，泄洪快了，但还有风暴潮问题，水深大，潮波容易上溯，上面不是有几张照片吗，是台风期间得照片，而不是洪水期间的照片！杭州现在最高水位还是9711台风引起得，而并不是上游洪水引起的，上游毕竟还有新安江等水库调节。因此治水并不是什么地方都要疏的。

-------钱塘江口的潮滩tidal flat主要为粉沙质淤泥，潮滩功能上是减少潮汐冲力，而不是美不美的问题。至少在我看来，生长着芦苇、秧草的潮滩，飞群水鸟的潮滩，要比那高高的海塘和深深的潮水漂亮很多！水应可以亲近才叫亲水啊，现在高高的海塘、汹涌的潮水，很危险的。若西湖水是西施的话，钱塘江水大概可叫荡妇了。


Q:钱塘江口潮滩主要是粉沙质淤泥，粉沙质淤泥的一个重要特点就是没有黏性，容易冲刷，即使有广阔的潮滩，也起不到减小冲刷的作用。审美观点每人不同，也许西湖比喻为西施很多人接受，那么本人宁愿把钱塘江水比喻为美男子，看看他的气势就行了。

------不过你要说水利工程，说句实在话，现在河道都搞2面光甚至3面光，修这么多防洪堤，将来多半要推倒重来。你应该知道这个趋势。没有水利部门的驳坎，我们的运河、中河等要漂亮许多。


Q：推倒防洪堤也许是种趋势，但不能抹杀防洪堤在人类历史上的作用。亲水的概念也是这几年才兴起来的，是人类认识水平提高后的结果，至少在中国还要好多年才有可能。没听说美国人把密西西比河两岸的防洪堤推倒啊。没有水利部门的驳坎，运河、中河也许确实非常漂亮，但也许他们在岁月的磨灭中湮灭了。
最后还是要谢谢www123网友的讨论，确实学无止境，不同角度会有不同观点，希望政府部门做决策的人集思广益，听取更多人意见，吸取更多智慧来制定政策。

www123 · 发表于 2006-4-3 21:26

同样3q北方兄。意见不同是很自然的。
我也部分同意你的观点，只是比较反感水利部门河道都搞2面光甚至3面光的作法。
咸水问题更多与水库有关，如三峡建坝甚至会导致上海长江口咸水上行。
这里不是我们谈谈专业的地方啊，再说我也很少谈了。。。。
忘了谢谢搂主，提了一个好问题，让各位有机会听一些中肯的意见。

[此贴子已经被作者于2006-5-2 8:27:24编辑过]

www123 · 发表于 2006-4-3 21:35

点击看全图

[此贴子已经被作者于2006-5-2 8:23:13编辑过]

www123 · 发表于 2006-4-3 21:43

[此贴子已经被作者于2006-5-2 8:23:37编辑过]

www123 · 发表于 2006-4-3 21:43

[此贴子已经被作者于2006-5-2 8:23:58编辑过]

赵武灵王 · 发表于 2006-4-3 21:46

www123:您楼上的图片我们看不到！您下面的比喻实在是有想象力：水应可以亲近才叫亲水啊，现在高高的海塘、汹涌的潮水，很危险的。若西湖水是西施的话，钱塘江水大概可叫荡妇了。我不同意把钱江潮比作猛男，从这么多人喜欢在8月18去观看的角度去理解，钱塘潮可叫是荡妇，因为这是一个情色泛滥的时代。

赵武灵王 · 发表于 2006-4-3 21:47

谢谢，看到图片了！

nihaogemen · 发表于 2006-4-3 23:17

欧洲人也在搞水利工程。不过口号和我们有点不一样，他们的说法是“还自然以自然”，将原来拉直的河道重新改为原来弯弯曲曲的样子。

666999999999991 · 发表于 2006-4-4 12:20

高手

赵武灵王 · 发表于 2006-4-4 17:47

快速路走文一路，是科学决策！ 余杭塘路的人民胜利了！

666999999999991 · 发表于 2006-4-4 20:32

这样的铁应该射精阿

赵武灵王 · 发表于 2006-4-6 08:46

引用——听装修公司的人说之江公寓沉降最厉害，墙面轻轻一剥就整片剥落。我自己买的滨江新房子好象还可以，估计现在的开发商已经发现了流沙土问题的严重性并采取了对策，就象刚开始的城西房子沉降一样后来就基本没有出现大问题。

等待夕阳 · 发表于 2006-4-6 12:57

楼主：请预测一下海宁的观潮亭什么时候会被潮水冲走根基泥沙而沉入钱塘江？？？！！！[em01]

北方朔 · 发表于 2006-4-6 13:02

老盐仓至尖山段为明清海塘，300年来安然无恙，1995年那样的大潮都安然无恙，应该发生可能性极小

等待夕阳 · 发表于 2006-4-6 13:09

94！顶！楼主啊，你别再杞人忧天了，你以为就你这么一危言耸听的潮水论可以改变滨江区比比皆是的高楼大厦的命运吗？该买的还是会买的，你歇歇吧[em07][em07][em07][em07]

txsj · 发表于 2006-4-6 13:14

各人观点不同,楼市才会遍地开花.70年产权对百年一遇

赵武灵王 · 发表于 2006-4-6 13:15

等待夕阳:欢迎你去买房，愈多愈好！我们是讨论河道与影响，是你自己自作多情，硬要往买房上靠！

等待夕阳 · 发表于 2006-4-6 18:22

哦，是这样啊，那就让偶孔雀开屏吧，你就在慢慢地阐述你的河道治理吧，嘿嘿

人人有大房子 · 发表于 2006-4-6 23:08

赵武灵王：你的帖子正是强啊！有道理的，看贴的人不要钻牛角尖，会很有启发的。

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