绿色无限及各位朋友

puttuhs · 发表于 2006-3-7 13:23

希望能及时看到．
绿色有极佳之专业素养与缜密思维，加之对雅苑事务之热心与精确把握，望对审计事宜竭诚指导．一并邀请其他有意之业主参与和监督．因对此方面人氏了解欠甚，不能一一提及，请见凉．
请联系我．

潜潜 · 发表于 2006-3-8 21:53

先提供一些个人意见供各位参考，谢谢

[此贴子已经被作者于2006-3-9 10:48:46编辑过]

潜潜 · 发表于 2006-3-8 22:04

另外，我个人认为审计工作并非一定是为了找物业的茬。
很大的意义上是为了给双方一个公平、公开、公正的物业管理环境，把一些容易引起误会、混淆的概念好好的理一下、澄清一下。在给业主一个合理说法的情况下，也可以帮助物业提高管理水平：理直气壮地赚取该赚的钱，为以后物业管理市场所面临的激烈的竞争，打下一个良好的基础。
所有对于物业来说，不应该有排斥的情绪，而是应该抱着欢迎的态度（相信物业也是这样考虑的），因为的确对于大家都是有好处的。

[此贴子已经被作者于2006-3-8 22:44:54编辑过]

潜潜 · 发表于 2006-3-8 22:18

以下提出一些必须经历的具体步骤（跟财务本身无关），而是把审计工作作为一个项目来管理的常规步骤，可以借鉴一下：
一、头脑风暴：所有参与者坐下来，任其提出各类意见并加以记录；
二、任务细分：把所有可能涉及的任务细分完毕，并落实到各个工作组或者个人；
三、矩阵图：根据细分完毕的任务，画出审计项目分工图表；
四、甘特图：根据任务和时间安排，画出项目进展图。
以上只是计划的制定，接下来就是实施了。

[此贴子已经被作者于2006-3-8 22:45:08编辑过]

潜潜 · 发表于 2006-3-8 22:35

而要实施这个计划，必须先确定一名项目负责人（即项目经理），领导整个审计工作的计划、组织、执行和监控，以实现审计工作的有效完成。负责人需要面临以下15个职能工作：
1、确定审计工作的范围，即哪些工作属于该次审计的范围，哪些不是
2、确定审计工作的关系人：比如物业肯定是的，也许还要涉及到房产公司
3、制订详细的任务清单
4、估计所需要的时间
5、制订初步的审计工作流程
6、确定所需的资源（比如开会场地）和预算，因为也许还有费用（比如通讯费，交通费）的产生，这都需要有经费的预算
7、评估审计工作的要求
8、识别和评估审计工作所面临的风险，比如有没有法律上的障碍，甚至会不会面临人身威胁
9、制订应急计划，万一中途有人退出审计工作，那么谁来继任等等
10、明确相互的关系，即明确跟审计工作中所涉及到的法人和自然人之间的关系
11、确认并跟踪项目的关键里程碑，即需要把一些关键的会议和进展情况详细地记录下来
12、参与审计工作中的每个阶段的评估工作，告知参与人员下一步所需要完成的工作
13、保障所需资源：费用和人力、物力等等
14、管理变革控制过程，万一出现重大的问题（比如来自强势部门的压力）该如何应对
15、汇报审计结果和状态，这是最后一步也是大家最关心的一步了。

[此贴子已经被作者于2006-3-9 10:51:49编辑过]

潜潜 · 发表于 2006-3-8 22:39

而作为一个合格的审计工作领导人，需要：
1、高超的领导艺术
2、良好的个人修养
3、卓越的沟通技巧
4、计划控制能力
5、分析决策能力
6、应变承压能力
呵呵，要求还是有点高的，如果要做好这项工作。[em06]

[此贴子已经被作者于2006-3-8 22:45:25编辑过]

歪歪歪歪 · 发表于 2006-3-9 10:20

潜潜是专业的？

潜潜 · 发表于 2006-3-9 10:52

哈哈，我是各行各业的东西都能说上几句的，不是财务专业也不是审计专业的。

主持公道 · 发表于 2006-3-9 11:16

<DIV class=quote>以下是引用潜潜在2006-3-9 10:52:54的发言：
哈哈，我是各行各业的东西都能说上几句的，不是财务专业也不是审计专业的。</DIV>
看来你是学过pm的！。如果真按此执行，那是全体业主的大幸啊！！

工大职工 · 发表于 2006-3-9 14:17

学审计教科书。

绿色无限 · 发表于 2006-3-10 14:28

<DIV class=quote>以下是引用puttuhs在2006-3-7 13:23:22的发言：

希望能及时看到．
绿色有极佳之专业素养与缜密思维，加之对雅苑事务之热心与精确把握，望对审计事宜竭诚指导．一并邀请其他有意之业主参与和监督．因对此方面人氏了解欠甚，不能一一提及，请见凉．
请联系我．</DIV>
绿色之关于审计及其他



几天没空来，论坛继续热闹。所以说，这个论坛不是说缺了谁就会不热闹的，现代城的问题缺了谁就不会被提出来的。所以说，歪歪帮主大可不必以刷墙自娱或自卑，左岸论坛有左岸论坛的特色，现代城论坛有现代城论坛的特色，人家喜欢风花雪月，或许人家那里没有咱问题多，或人家那里如许多人说的“好人”多，咱们这喜欢热闹拌嘴，因为咱们这问题多多，或咱们这如许多人说的“刁民”太多。以前咱这也曾风花雪月，以前咱这也曾春暖花开，但青山遮不住，毕竟东流去。这也证明一个道理，也就是前段时间绿色发的帖子――粉饰的和谐是不能经久的。



几天没空来，竟然有puttuhs致绿色等的函，并且希望绿色跳出来，绿色深感汗颜！一是绿色并没有如puttuhs说的“有极佳之专业素养与缜密思维，加之对雅苑事务之热心与精确把握”，其实现代城专业人士很多，如troublewiki，xueyuwjin99等，绿色只希望我们小区变得好一点；二是绿色一直来都是独立思考现代城的问题，就事论事，并且希望自己一直能如此。为此，回函如下：
1、 对小区物管费进行全面独立审计，是其他同志，也是绿色一直的主张，绿色坚决支持。
2、 绿色会加入到此事件的监督之中，或者是直接加入到业委会的监督队伍中的方式，或者是另外监督的方式，因为绿色本身就可以以某种方式参予到公告中所聘请的某某会计师事务所的部分工作中。
3、 为此，绿色提出以下几点需明确的，请业委会和同志们参予讨论并完善之：
1） 审计的目的，即为什么审计？
绿色认为，审计的简单而主要目的就是为了让广大业主客观、真实地了解小区所有的财务收支情况及WG的经营情况。
2） 审计对象，即审计谁？
绿色认为，审计对象主要是WG，附带可以包括业委会本身。
3） 审计内容，即审计什么？
绿色认为，审计内容应该是审计小区所有的财务收支情况，主要包括属于业主的资产情况，WG在小区的所有收入、成本、费用、收益等情况，公摊费的公摊情况，维修基金的收支和使用情况，WG的财务预算和决算执行情况，附带包括业委会本身的财务情况等。
4） 审计的委托主体，即谁委托审计？
绿色认为，审计的委托主体应该是业主大会（或代表大会）或业主大会产生、代表业主的业委会。
5） 审计自身的监督，即如何保证审计的客观公正。
绿色认为，可以在业委会之外再成立一个专门的监督委员会（好像业委会也有此想法），这个委员会可以是专门针对此项审计，干得好的话，也可长期作财务监督机构；该委员会具体地位、组成、工作方法等可以讨论。另外，就是审计过程应该开放，即要求公告审计人员、监督人员名单，公开审计流程等，即要注重沟通，信息公开。论坛其实就是一个很好的载体之一。
6） 审计时可能涉及的问题.。
绿色认为，审计过程可能碰到的问题可能有：资产产权归属问题，比如某房子，是营业房还是其他的，产权的归属会导致收的入归属产生疑义；小金库问题，比如WG可能把某些收入放入小金库（仅仅假设哦），会计账面是看不出来的，需要通过透明、开放的审计过程才能暴露出来；审计报告的专业性问题，比如审计语言专业化、简单化、笼统化等，需要审计结果多采用表格、图示等形式，需要业委会或监督机构补充揭示；等等。
7） 其他。
A、绿色认为，就审计自身来说仅仅就是审计，除了客观、公正的要求外，跟其他无关。至于审计结果或许会产生什么样的审计风暴，那是另外层面的问题。
B、审计有其自身的要求与操作流程，这跟审计监督有密切关联，也有没有关联的地方。C、审计与召开业主大会有关系，但不等同，审计本身也有独立的一面。
D、理想与现实，经常会有出入。但理想要不停去追求。
绿色其实专业素养不高，所以语言通俗化，希望各位，特别是非财务专业人士都能基本看懂，看明白。
另，因最近比较忙、比较烦的原因，答复puttuhs太晚，望见谅。

主持公道 · 发表于 2006-3-10 20:40

顶起来！！

puttuhs · 发表于 2006-3-14 10:55

绿色无限何故客气？才气于字里行间可见一斑。你的建议照单全收。其中大多内容已告知会计事务所。

puttuhs · 发表于 2006-3-14 11:05

竭诚欢迎审计业主委员会。数周前给21幢每位业主信箱中投放的书面表决文本都是我本人出钱印刷。现收回之表决仅仅十多份，恳请21幢朋友抓紧时间，谢谢。

丝丝妈妈 · 发表于 2006-3-17 09:43

<TABLE fixed; WORD-BREAK: break-all" width="90%" border=0><TR><TD 11pt; LINE-HEIGHT: 15pt" width="100%"><img src="http://bbs.zjol.com.cn/Skins/Default/topicface/face1.gif"> 
竭诚欢迎审计业主委员会。？？？</TD></TR></TABLE>应该是审计WG公司吧！我投票了，也收到puttuhs的回复了。下周一要上班的来不了，但我会关注结果！为有你这样的委员高兴！

再次呐喊 · 发表于 2006-3-17 11:02

<DIV class=quote>以下是引用puttuhs在2006-3-14 11:05:01的发言：
竭诚欢迎审计业主委员会。数周前给21幢每位业主信箱中投放的书面表决文本都是我本人出钱印刷。现收回之表决仅仅十多份，恳请21幢朋友抓紧时间，谢谢。</DIV>
向puttuhs先生个人的这种高尚风格、尽职精神致以崇高的敬意！！！

向YWH的工作方式给予强烈抗议！！！！！！！！！！！！！！！！

向谋些所谓“真诚服务”表示极度怀疑！！！！！！！！！！！！！
向还没投票的业主急声的呼吁！！！！！！！！！！！！！！！！！

[此贴子已经被作者于2006-3-17 11:03:38编辑过]

歪歪歪歪 · 发表于 2006-3-17 11:15

<DIV class=quote>以下是引用再次呐喊在2006-3-17 11:02:01的发言：

向puttuhs先生个人的这种高尚风格、尽职精神致以崇高的敬意！！！

向YWH的工作方式给予强烈抗议！！！！！！！！！！！！！！！！

向谋些所谓“真诚服务”表示极度怀疑！！！！！！！！！！！！！
向还没投票的业主急声的呼吁！！！！！！！！！！！！！！！！！</DIV>
ywh的工作方式应该是各个委员工作方式所组成吧，puttuhs是业委会的委员，他的工作方式你是赞赏的啊，可不能一棍子打倒一船人哦！
向谋些所谓“真诚服务”表示极度怀疑，怀疑什么？怀疑他的服务是否真诚？某些又是什么意思啊？“真诚服务”是物业主任的ID，一个人。

投票又是什么啊？是不是指公开信啊，搞得晕呼呼的。

其实我觉得高呼口号很累的。

[此贴子已经被作者于2006-3-17 11:32:46编辑过]

再次呐喊 · 发表于 2006-3-17 11:34

<DIV class=quote>以下是引用歪歪歪歪在2006-3-17 11:15:03的发言：

ywh的工作方式应该是各个委员工作方式所组成吧，puttuhs是业委会的委员，他的工作方式你是赞赏的啊，可怖能一棍子打倒一船人哦！
向谋些所谓“真诚服务”表示极度怀疑，怀疑什么？怀疑他的服务是否真诚？某些又是什么意思啊？“真诚服务”是物业主任的ID，一个人。

投票又是什么啊？是不是指公开信啊，搞得晕呼呼的。

其实我觉得高呼口号很累的。</DIV>

到了YWH委员要个人掏钱提供材料供业主了解，我对YWH这一级组织的工作非常不满，是针对机构而非个人；
WY有印刷设备，也有经费，此事也涉及到其自身，既称之为“真诚服务”，难道不该积极主动参与，我难道没有理由怀疑其主动性？
puttuhs先生不是说了“书面表决文本”请大家抓紧时间回复，班主怎么会晕呼呼的。以阁下的阅历，应该是非常敏锐的人，该不会是被论坛搞晕了？又或是有其他的什么。。。

歪歪歪歪 · 发表于 2006-3-17 11:40

你这样一解释才让我明白你所指的，我一开始真的不是很明白你指的是什么。不知其他人是不是一眼就看明白了。

绿色无限 · 发表于 2006-3-17 15:32

绿色之关于审计事宜的呼吁与说明
1、 受PUTTUHS之公开点名，更因为绿色自身就是雅苑业主，绿色决定加入这次的审计监督中去。2、 从联络PUTTUHS及联络主持公道两位同志后的反馈，至少到目前为止，尚未有另外专业或相关专业人士已公开表示直接加入这次的审计监督中。3、 鉴于第二点情况，绿色在此呼吁：1） 希望财会、审计、资产评估专业方面的人士、行家，以及熟悉物业管理运作的业主能参予进来，在此特别请一怒折箭、xuyuejin99等专家同志加入； 2） 希望“维权志愿小组”的一些同志能加入进来； 3） 为便于公开、透明，希望本论坛斑竹歪歪歪歪或宁静的早晨同志也能加入进来； 4） 更希望小区中的某些对审计本身或物业财务收支、经营情况抱有极大兴趣的同志也加入进来； 5） 即使在监督小组开始工作后、或者审计工作已开始后，也会随时欢迎另外的业主同志加入。 如果愿意，请以任何方式联络(包括跟帖):

或A、PUTTUHS; 或B、主持公道； 或C、绿色无限，绿色QQ号码为：595583032

4、 说明：

1） 既然被推至浪尖，绿色希望能借此切实地为小区做点事情，希望其他同志也能如此；

2） 绿色深感个体的力量是薄弱的，深感个人的专业水平是有限的，因此希望能依靠广大群众的力量和一些专家的素养；

3） 审计监督过程不应该是孤立的事情，监督本身需要每一个业主的协助；

4） 与其事后牢骚满腹，不如事前做个“恶人”；

5） 说是一回事，做是另外一回事；不去做是一回事，去做是另外一回事；做了是一回事，做的好坏的结果是另外一回事，仅此而已。

6） 还是这句话：理想与现实，有时有出入，但理想要去追求。

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