也谈创业街

malachite_li

弱弱的说，选房前已经有规划创业街了，现在变成不同意修，个人认为站不住脚

NotNotwood

学校要是同意按照第一次分房时公示的示意图来修的话，我想也没有人来反对它了吧？问题是一下子改成60米高楼了，这个学校都能认为站得住脚，我们反对它修也没有站不住脚的吧？我想那些坚持不能同意修的TX主要也是想通过这样的方式逼学校回到他原来公示的还比较合理的设计上去吧，不然学校不会理我们的。

lhzem

是的，底限是造2--3层，不造最好！

raku

反对建造创业街才是正道。另外，没有必要跟学校谈判，只要表明反对建造创业街的态度就行，跟学校谈判无异于与虎谋皮，这种想法太幼稚。借助政府或大众舆论的力量对学校施压，才有可能解决问题。

四十而惑

有道理，LD千方百计要将所谓“谈判”（其实根本不能算谈判，LD决定通知大家一下而已，说了嘛，不需要教工同意的）限定在校内基础上，这实际上对他们压力最小的方式，而对诸位争取正当权益的业主来说，这是最不利的。
此外，公平地说，楼主的方案和思考还是很务实的。但是，个人感觉，楼主的方案已把我们自已逼到墙角，没有迥旋余地了。

原帖由 raku 于 2009-7-10 14:55 发表
反对建造创业街才是正道。另外，没有必要跟学校谈判，只要表明反对建造创业街的态度就行，跟学校谈判无异于与虎谋皮，这种想法太幼稚。借助政府或大众舆论的力量对学校施压，才有可能解决问题。

wmw88

原帖由 raku 于 2009-7-10 14:55 发表
反对建造创业街才是正道。另外，没有必要跟学校谈判，只要表明反对建造创业街的态度就行，跟学校谈判无异于与虎谋皮，这种想法太幼稚。借助政府或大众舆论的力量对学校施压，才有可能解决问题。

反对建造创业街才是正道。:handshake :handshake :handshake

lhzem

统一思想，反对建造东区创业街！

前面有TX分析过了，很多方面表明东区创业街的存在是极不合理的，

国家有关法律法规也保护相关群体的利益，学校LD不可能无视，

形势也比较有利，最近发生了上海的倒楼事件和杭州钱江新城的垃圾中转站事件等

ultraq

看了以上tx的分析，我也觉得反对建才是王道，呵呵

esure

原帖由 WeAreFamily 于 2009-7-10 12:59 发表
TX，你这样说我感觉就有点不对了，我们都是在讲事实摆道理，我所讲的东西都是有依据的。而且，“通风呀、噪音啊、安全呀”，对于真正将在港湾家园生活的老师来说是关系到健康、安全的头等大事，怎么到你这里就变成了 ...

:emo81_   :emo81_   :emo81_ ... ...

godislove

我觉得，谈判是一个相互妥协的过程，是一个互相出牌的过程
任何谈判，如果一开始就拿着低限和对方商量，最后肯定是失败的。
就像讨价还价一样，你觉得值100块的东西，如果一开始就还价在100的话，一般是很难100成交的。除非卖家很厚道。学校厚道吗？自在人心。
不过楼主说得也没有错，我不知道有没有开过业主会议，就整个谈判过程中需要向学校提出的意见要求进行统一，并针对学校可能的各种反应进行针对性的设计。既能够不损害业主利益，也不使谈判的另一方觉得完全没得谈。
大家都在说坚决不让修，我觉得这个是意气，完全无助于事情的解决。
原来这里就有创业街的规划，也没有见大家有什么意见啊?
大家必须搞清楚，我们反对的是什么！而且最为弱势群体，在这种事情中，千万不要被抓住一丝不讲道理的地方，一定要做到无懈可击！
有同学说一旦批过，人家爱怎么改怎么改。那我反而要问，那现在人家修20层告诉我们个啥呀？反正原来就有规划在那里，层数不同而已。结论只有一个，如果我们同意学校修3－4层，学校是没有那么容易改到20层的。

[ 本帖最后由 godislove 于 2009-7-10 22:02 编辑 ]

QFYD

原先上海那栋楼还没倒呢。

校方的规划是橡皮做的，随便一推， 贴着我们造； 随便一拉，拔高5倍！

现在是双方核心利益发生冲突，其实没有多少谈判余地的，

况且校方连减震带降噪之类的屁话都能说出来，确实没有谈判的必要了

而且不再谈判， 对业主并没有什么损失： 只要业主不签同意，规划是通不过的。校方的企图也就彻底破产了。


emo_76A

原帖由 godislove 于 2009-7-10 22:01 发表

我也是22栋的，呵呵我觉得，谈判是一个相互妥协的过程，是一个互相出牌的过程
任何谈判，如果一开始就拿着低限和对方商量，最后肯定是失败的。
大家都在说坚决不让修，我觉得这个是意气，完全无助于事情的解决。
原来这里就有创业街的规划，也没有见大家有什么意见啊?

有同学说一旦批过，人家爱怎么改怎么改。那我反而要问，那现在人家修20层告诉我们个啥呀？反正原来就有规划在那里，层数不同而已。

[ 本帖最后由 QFYD 于 2009-7-10 22:20 编辑 ]

godislove

真的吗？还是听谁说说的。
1. 是否有文件明确规定
2. 该文件是否适用于港湾的情况
3. 大家手里有没有这份文件，最好是有关领导签字认可，或者是有关方面的印章的
4. 嘿嘿，即使有文件，体制下，万事皆有可能。

QFYD

这位同学对家园不够关心啊


有兴趣可以去翻翻相关帖子里， 看看信访办的答复。


或者反向思维一下： 如果不需要业主同意，2位校长何苦几次三番保安护驾地来谈判？  他们很空吗？

强军班的事已经开了好几天会了吧？



现行体制下固然一切皆有可能，不过闹得影响大了，更多的可能都会出现。

去年山水人家等地的游船码头、上个月钱江新城垃圾中转站，都是直指王某人的，经过抗争，也全都推翻原来规划了。

特别是游船码头的事，法律规定不利业主、警察围追堵截、市委一班人现场会上虚声恫吓，最后就凭一条：“生事扰民”全部推翻。

[ 本帖最后由 QFYD 于 2009-7-10 22:56 编辑 ]

godislove

看来你是有最后的思想准备了
不知道其他TX有没有呢？
秀才造反十年不成，希望不要应验

WeAreFamily

楼上这个，看上去也是对东区创业街事情不是很了解的TX，所以感觉还是得解释两句，以增进大家的理解：
      （1）目前和学校并没有进入谈判的阶段，两次会谈充其量也只能算情况通报会和沟通会，校方通报创业街的来由和设计思想并透露粗略的建设计划（大致楼高、距离），港湾家园的TX发表对创业街的意见，请求学校在决策时慎重考虑，但是会上基本上看不出学校有考虑教工意见的意思。
     （2）业主大会没有开过，因为港湾目前还不算一个完全意思上完整的社区，根本就没有业主大会，只是由于创业街这个对于港湾家园确实有巨大不利影响的事情亟待解决，通过网络自发的有过几次对此事关心的港湾业主参与的集会和讨论，与会人员意见比较一致地认同只有咬定规划更改不放松才有可能防止东区创业街想高墙一样建在我们后面对整个港湾社区造成损害。这个损害不仅仅是遮挡了后排TX的视线，景观变差这么简单，光这样的话不会有这么多TX在学校的高压下还坚定的去反对东区创业街的建设了。实际上，该项目建设带来的危害有多点：1）在距离很近的位置、流动性湿地土质上修建高层建筑并挖深地下车库基坑，将对整个港湾地基都将带来严重影响，例如上海倒楼后监测与分析结果表明地基受影响的范围近500米，当然情况最严重的还是最后这几排的楼。2）东区创业街的高楼将建在最后一排楼与楼的间隙处，而该间隙正是原港湾家园整体设计时留下的通风通道，这样创业街紧贴着后排一建，将完全堵死这个通道，整个社区的空气将流通缓慢，灰尘和有害气体无法及时排出，将极大的影响整个社区TX的身体健康。3）东区创业街建设后，一条12米宽的城市快速道将紧贴小区北墙建立，创业街商业性活动将带来的极大车流将完全通过这条道路输送，将给小区带来极大的噪音、废气污染和人身安全危险。4）也正由于以上原因，同时小区后大量的绿地被毁坏，港湾家园小区的生活品质将大幅下降，各位房产的价值也必然大幅缩水，财产上也将遭受重大损失。
        （3）规划通过后建设过程中再更改建筑设计，建设过程中或建好后补办手续的事情太多了，其他的不说，咱们门口的西部研究院就是一个很好的实证，由最初报批的8层社区配套会馆，经过多次审批逐渐长成了15层的西部研究院。另外，东区创业街要修的并不是20层，好像应该是15层，由于商业建筑层高比民用的高大致等于民用的20层，总高在60米。而且，这个要修20层的设计规划也不是人家主动告诉我们的，而是某港湾家园的TX偶然发现的，在多次会谈上要求校方对港湾家园的全体业主公示东区创业街的设计情况，都遭到了断然的拒绝。
         （4）你说“原来这里就有创业街的规划，也没有见大家有什么意见啊?”，这是因为原来大家分房时看到的示意图创业街只有2～3层，是一个真正的街而不是高楼，小河也保留着，这样子造的话当然大家没有意见啊，现在大家有意见的就是“街”被陡然拔高为“楼”，将对大家今后的生活造成严重影响了，所以才聚集起来反对这个不合理的设计，不然大家没事搞这干嘛？目前看来，让以赚钱为目的的校投资公司接受原来大家都知道的2～3层高创业街原始图基本上是不可能的，没看到人家楼层降了一层就好像是吃了多大的亏似的，让他退到河那边去修也确实是不可能的，地宽度不够啊。所以，现在看来怎么谈都没法谈的拢的，双方可以接受的方案差距太大，在默认可以建的前提下去和对方谈，基本上没有可行性。
         归纳起来，还是只有坚决地反对用地规划的更改，反对建设东区创业街才是最有可能和有效的方法。

原帖由 godislove 于 2009-7-10 22:01 发表
我觉得，谈判是一个相互妥协的过程，是一个互相出牌的过程
任何谈判，如果一开始就拿着低限和对方商量，最后肯定是失败的。
就像讨价还价一样，你觉得值100块的东西，如果一开始就还价在100的话，一般是很难100成交 ...

WeAreFamily

山水人家、钱江新城等外界TX 的经验还是值得我们学习的，我们不能做为秀才太固步自封了，对于不合理、于群众生活有实质危害的东西，一定要坚定不移、旗帜鲜明、采用各种可能的手段的加以反对的。不能自己灭自己的威风，长强盗流氓的志气。:@

godislove

quantuman

楼主的建议没有参考价值。
那帮子人哪有什么底线呀？
他们的底线就是造得越高越好。
按照你的建议，他们造的远了，能远多少？
到时候，彻底造了一堵城墙，
港湾不就成了砂锅里面的肉了？

zhangy123

与选房时一致，名正言顺！个人意见

原帖由 lhzem 于 2009-7-10 14:50 发表
是的，底限是造2--3层，不造最好！

quantuman

原帖由 22幢 于 2009-7-10 12:39 发表
你觉得让学校不建创业街可能吗？你有什么充分的理由可以让学校不建？就拿什么通风呀、噪音啊、安全呀这些鸡毛蒜皮的事来对抗LD的学校利益、政府利益吗！（个人利益要服从国家利益）！
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~   
LD随便几句就可以把你打发了！（ ...

要是真的是国家利益，我们绝对放弃个人利益，服从国家利益。
但是创业街建设20层，是国家利益吗？那是某些LD为了他们的私人利益，损害了安定团结，损害了国家利益。

[ 本帖最后由 quantuman 于 2009-7-11 16:27 编辑 ]