本贴删除

六组团夜行侠 · 发表于 2006-3-16 00:31

因我恩师之指点,对于业委公告决定采取:不评论,不介入,不表态之三不原则.因此修改此发言,特此说明.

[此贴子已经被作者于2006-9-6 19:29:25编辑过]

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 01:43

就夜行侠的说明,我谈谈我的看法.首先我非常赞成开业主大会,其次我非常赞成公开招聘物业,第三,我也不完全赞成6号公告,最后,审计应该公开.......这些我都赞成.我有如下疑问,能否请您明确回答?1.什么时候?谁?告诉过我们物业管理费要涨价?你们是听说还是有证据?如果有证据,请亮出来.否则我们有理由怀疑你说的话的真实性.2.YWH什么时候正式和野风谈的签合同的事情?是怎么谈的?具体程序是怎样的?你怎么肯定在没有经过业主授权的前提下YWH就和野风要签合同了?不要跟我说"我可以保证公开信的每一句话,都是现实存在的问题的反映.",你凭什么让我们相信?3.你自己也在网上说过,你跟YWH的一位委员沟通过,只不过不欢而散,现在怎么又说没有委员跟你谈过?YWH有11个人,你找过几个?4.你把6号公告跟YWH为野风服务联系起来,也就是类似于'收买"一说,这是你的推测,还是有证据,如果没有证据,那你凭什么推测?5.审计的事情,有业主委员在网上已经说的很清楚,下个礼拜一开始.请业主参加_____我们看到的公告也是这样说的.你凭什么就认为业主不知道审计的具体情况?请你们参加,你自己不参加,还说不了解,怪谁?请你下结论的时候,都拿出事实依据来给我们看,不要推测,不要"如果......如果......",你们搞的公开信是建立在“如果.....可能.....”的基础上的吗？要说漏洞，公开信第一个漏洞就在这里。请告诉我们——“你凭什么这样说？”拿出让人信服的依据来。我本来是不想说的，只是好意提醒你们避免漏洞，免得好不容易发动的一个活动导致吵架，但是你们不听，还嫖我，呵呵，有意思。如果继续嫖的话，我就一条一条给你们指出来。

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 01:52

<DIV class=quote>以下是引用六组团夜行侠在2006-3-16 0:31:27的发言：

至于有朋友职责我们的公开信内容有很多漏洞,我是这样的观点,漏洞是难免的,但是,维权的心是真诚的,如果您觉得有重大的问题,可以在网上提出,我会认真的与您探讨的.</DIV>
公开信的建议是好的。但是行文本身问题很大。立论没有依据，都是推测。以公开信罗列的没有证据的三点理由来推出三个建议，逻辑上成立吗？
不要跟我说“维权的心是真诚的”。我很清楚知道你们的心。
还要我继续说吗？不必了吧？
换个公开信吧。免得搞得自己被动。我要是YWH，呵呵，凭这个公开信到法院告你们都可以了。做事情这么毛糙。
得罪了。抱歉的很。

歪歪歪歪 · 发表于 2006-3-16 08:28

<DIV class=quote>以下是引用熊猫家族在2006-3-16 1:43:36的发言：

就夜行侠的说明,我谈谈我的看法.首先我非常赞成开业主大会,其次我非常赞成公开招聘物业,第三,我也不完全赞成6号公告,最后,审计应该公开.......这些我都赞成.
我有如下疑问,能否请您明确回答?
1.什么时候?谁?告诉过我们物业管理费要涨价?你们是听说还是有证据?如果有证据,请亮出来.否则我们有理由怀疑你说的话的真实性.
2.YWH什么时候正式和野风谈的签合同的事情?是怎么谈的?具体程序是怎样的?你怎么肯定在没有经过业主授权的前提下YWH就和野风要签合同了?不要跟我说"我可以保证公开信的每一句话,都是现实存在的问题的反映.",你凭什么让我们相信?
3.你自己也在网上说过,你跟YWH的一位委员沟通过,只不过不欢而散,现在怎么又说没有委员跟你谈过?YWH有11个人,你找过几个?
4.你把6号公告跟YWH为野风服务联系起来,也就是类似于'收买"一说,这是你的推测,还是有证据,如果没有证据,那你凭什么推测?
5.审计的事情,有业主委员在网上已经说的很清楚,下个礼拜一开始.请业主参加_____我们看到的公告也是这样说的.你凭什么就认为业主不知道审计的具体情况?请你们参加,你自己不参加,还说不了解,怪谁?
请你下结论的时候,都拿出事实依据来给我们看,不要推测,不要"如果......如果......",你们搞的公开信是建立在“如果.....可能.....”的基础上的吗？要说漏洞，公开信第一个漏洞就在这里。请告诉我们——“你凭什么这样说？”拿出让人信服的依据来。
我本来是不想说的，只是好意提醒你们避免漏洞，免得好不容易发动的一个活动导致吵架，但是你们不听，还嫖我，呵呵，有意思。如果继续嫖的话，我就一条一条给你们指出来。</DIV>

说实话，这个帖子再不顶你，对不起自己了，您老认真起来的思路在下非常佩服！！

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 08:43

斑竹请等一下,我还有呢.快写完了.

潜潜 · 发表于 2006-3-16 08:54

<DIV class=quote>以下是引用歪歪歪歪在2006-3-16 8:28:38的发言：

说实话，这个帖子再不顶你，对不起自己了，您老认真起来的思路在下非常佩服！！</DIV>
意思就是×起来，那么思路就难说了。
熊猫写得不错，楼主也很认真且为大家着想，都不错，请继续。
争论出一个结果出来对大家都有好处，但是不要演变成吵架。
因为熊猫跟这里的人吵架太多了（包括跟我），所以不得不提醒一次。
TO 熊猫：你不要理我这个回帖，我是跟版主说话呢，你管你的辩论！

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 09:07

呵呵,潜潜同志不必介意,我对生活的理解和你的也许不同,我对网络的理解也许和你不同.吵归吵,邻居还是邻居.以前或者以后还有冒犯,多多谅解.我就是这样的人.没谱的.哈哈.

潜潜 · 发表于 2006-3-16 09:21

呵呵，无妨无妨。继续恭候各位的精彩辩论，我等也好好学习一番。

再次呐喊 · 发表于 2006-3-16 09:45

<DIV class=quote>以下是引用熊猫家族在2006-3-16 1:43:36的发言：

就夜行侠的说明,我谈谈我的看法.首先我非常赞成开业主大会,其次我非常赞成公开招聘物业,第三,我也不完全赞成6号公告,最后,审计应该公开.......这些我都赞成.
我有如下疑问,能否请您明确回答?
1.什么时候?谁?告诉过我们物业管理费要涨价?你们是听说还是有证据?如果有证据,请亮出来.否则我们有理由怀疑你说的话的真实性.
2.YWH什么时候正式和野风谈的签合同的事情?是怎么谈的?具体程序是怎样的?你怎么肯定在没有经过业主授权的前提下YWH就和野风要签合同了?不要跟我说"我可以保证公开信的每一句话,都是现实存在的问题的反映.",你凭什么让我们相信?
3.你自己也在网上说过,你跟YWH的一位委员沟通过,只不过不欢而散,现在怎么又说没有委员跟你谈过?YWH有11个人,你找过几个?
4.你把6号公告跟YWH为野风服务联系起来,也就是类似于'收买"一说,这是你的推测,还是有证据,如果没有证据,那你凭什么推测?
5.审计的事情,有业主委员在网上已经说的很清楚,下个礼拜一开始.请业主参加_____我们看到的公告也是这样说的.你凭什么就认为业主不知道审计的具体情况?请你们参加,你自己不参加,还说不了解,怪谁?
请你下结论的时候,都拿出事实依据来给我们看,不要推测,不要"如果......如果......",你们搞的公开信是建立在“如果.....可能.....”的基础上的吗？要说漏洞，公开信第一个漏洞就在这里。请告诉我们——“你凭什么这样说？”拿出让人信服的依据来。
我本来是不想说的，只是好意提醒你们避免漏洞，免得好不容易发动的一个活动导致吵架，但是你们不听，还嫖我，呵呵，有意思。如果继续嫖的话，我就一条一条给你们指出来。</DIV>

“熊猫”的个性，网上说话总是那么“憃”。不过这次没有“胡绞蛮缠”，说得还是满有道理的。但是夜行侠说得也没错“是我们业主的权利被侵害以后维权困难,还是召集一次业主大会更困难呢如果困难成为了不可克服的鸿沟,那我们的业主是否就注定是被宰割的羔羊呢?”消极对待总是被动的。大家可以去翻翻原先与物业签的合同关于“阳台”、“停车”等是如何约定的，实际的执行情况又是如何？
维权小组的这次行动最起码对YWH、WY是一次触动，如果能通过招标形式选择WY，在家底的了解，收费的合理性，物管条例的完善等方面肯定会有积极的作用。那么大家为什么不积极的给予支持呢？熊猫先生在行动计划已给予了支持，信心上也不要小气哦！

六组团夜行侠 · 发表于 2006-3-16 12:02

我对熊猫的回答:1,关于涨价的问题,我在网上只能这样告诉您,我得到的消息绝对不是空穴来风,如果您要了解,我们马上会公布一个公开的电话接受您的咨询.2,您提到的关于续约的细节您不是很相信,那好,我要告诉您,相信与否是您的权利.但我们既然提出了这个问题,为什么不能开一次业主大会来说明一下呢,这才是问题的关键啊,您在这里和我们争辩的问题实际上就是我们业主维权行动要争取的一种结果,就是在业主大会上请业主委员会相关人士出来说清楚.3,至于和业主委员会的沟通问题,您也看到了,第一次沟通不成功,但是,董主任曾经试图与业主委员会的其它成员联系,后来说是有一名副主任,据称是下城区人民法院的领导.在约好的情况下突然变没有空了而且是全部都没有空!您是我,做何感想呢?4,至于第四个问题,我想您可以打个电话来了解,或者在业主大会上由我们对您做出说明,这种问题,和某些人当面对质的效果更好.5,审计问题,我只能这样告诉你,我们号召业主大会上公开说明这个问题,没有任何错吧,让每一个业主在大会上了解情况并公开当面的质询,不是一个很好的解决方式吗.

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 12:54

<DIV class=quote>以下是引用六组团夜行侠在2006-3-16 12:02:52的发言：

我对熊猫的回答:
1,关于涨价的问题,我在网上只能这样告诉您,我得到的消息绝对不是空穴来风,如果您要了解,我们马上会公布一个公开的电话接受您的咨询.
2,您提到的关于续约的细节您不是很相信,那好,我要告诉您,相信与否是您的权利.但我们既然提出了这个问题,为什么不能开一次业主大会来说明一下呢,这才是问题的关键啊,您在这里和我们争辩的问题实际上就是我们业主维权行动要争取的一种结果,就是在业主大会上请业主委员会相关人士出来说清楚.
3,至于和业主委员会的沟通问题,您也看到了,第一次沟通不成功,但是,董主任曾经试图与业主委员会的其它成员联系,后来说是有一名副主任,据称是下城区人民法院的领导.在约好的情况下突然变没有空了而且是全部都没有空!您是我,做何感想呢?
4,至于第四个问题,我想您可以打个电话来了解,或者在业主大会上由我们对您做出说明,这种问题,和某些人当面对质的效果更好.
5,审计问题,我只能这样告诉你,我们号召业主大会上公开说明这个问题,没有任何错吧,让每一个业主在大会上了解情况并公开当面的质询,不是一个很好的解决方式吗.</DIV>

1.有什么话都公开来说,你公开电话,我来问
2.你不要问小孩子都不应该问的问题,我当然关心自己的权利.但是你们说话的逻辑是,YWH想暗箱操作,所以你们要求开业主大会,所以我要你们拿证据.你如果换现在的说法"但我们既然提出了这个问题,为什么不能开一次业主大会来说明一下呢,"那就对了.你们这个公开信简直就是"檄文",你们心态很不好.所以逻辑混乱.
3.原来你进一步证明是有业主委员跟你沟通过的?那你以前为什么说没有呢?你的话,什么时候是真的,什么时候是假的?为什么说假话?一个人拒绝跟你沟通,并不代表其他业主委员也跟你沟通.你完全可以采取诸如书面的方式提出完整的意见,你有吗?
4.呵呵,现在不说,到时候再说,是吧?你立论的依据何在?事后吗?
5.审计问题,你现在的说法就很好了,如果你们的"公开信"是这样写的话就很对了.但是你们现在的"公开信"不是这样写的,是完全违背事实的基础上乱下结论,胆子不小,睁眼说瞎话,还到处发.YWH请你们参加,请你们监督,你不参加,不监督,还指责人家不怎样不怎样.白纸黑字明明白白写着呢!
说句不好听的话,先把"公开信"的屁股插干净,乱七八糟的东西拿出来丢人现眼干什么?给出证据.再来说话.

忙里偷闲 · 发表于 2006-3-16 13:50

佩服各位！为了小区，团结为上！

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 14:11

志愿小组:你们要做的话,哈哈,要做的事情多了去类.首先是这个公开信的问题,先解决了,其他问题再说,先给你们"点"到为止.以后看你们的行为方式.如果继续出现类似的行为,对不起.得罪你们,事先打个招呼_____先原谅我.正确的坚决支持,错误的坚决反对.

wen_bra · 发表于 2006-3-16 14:28

<DIV class=quote>以下是引用熊猫家族在2006-3-16 14:11:58的发言：

志愿小组:你们要做的话,哈哈,要做的事情多了去类.首先是这个公开信的问题,先解决了,其他问题再说,先给你们"点"到为止.以后看你们的行为方式.如果继续出现类似的行为,对不起.得罪你们,事先打个招呼_____先原谅我.
正确的坚决支持,错误的坚决反对.</DIV>
言论自由，你也可以选择和我一样的做法“打人”！

熊猫家族 · 发表于 2006-3-16 14:49

<DIV class=quote>以下是引用wen_bra在2006-3-16 14:28:45的发言：

言论自由，你也可以选择和我一样的做法“打人”！</DIV>
谢谢,我现在先有言论.我曾经跟"夜行侠"说过,"我不反对你起诉,但是如果因为你的行为导致我们的利益受侵害的话,对不起,我们会采取相似甚至更厉害的手段".现在么,呵呵,不是时候.
"打人"么,呵呵,我力气不够滴.向你学习,哈哈.

一台好戏 · 发表于 2006-3-16 19:13

维权小组的这次行动最起码对YWH、WY是一次触动，如果能通过招标形式选择WY，在家底的了解，收费的合理性，物管条例的完善等方面肯定会有积极的作用。正确的坚决支持,错误的坚决反对

歪歪歪歪 · 发表于 2006-3-16 21:18

<DIV class=quote>以下是引用一台好戏在2006-3-16 19:13:51的发言：

维权小组的这次行动最起码对YWH、WY是一次触动，如果能通过招标形式选择WY，在家底的了解，收费的合理性，物管条例的完善等方面肯定会有积极的作用。
正确的坚决支持,错误的坚决反对</DIV>
不加出处，有剽窃嫌疑！

		自动登录	找回密码
密码			注册