今天你打官司了吗？

赫赫

以后，人们见面的问候语会变成什么样？
早些年，常用的问候语是“饭吃了吗？”
改革开放后，问候语多元化了，从“你K歌了吗”到“你离婚了吗”到“你和谐了吗"不一而足。
但是，至少在看的见的未来，问候语不会变成“今天你打官司了吗？”
这是因为国人对打官司的成见极深。
在国人看来，打官司是撕破脸皮，而脸皮是国人的国粹，万万不能随便撕破的。
所以，有人宁可在论坛上大声疾呼：***弄虚作假，***利益输送，***贪赃枉法，却从不愿打官司，也不向上级有关部门举报。
都这样义愤填膺了，而且据说还代表广大人民群众了，为什么不愿打官司呢？难道对这种“犯罪行为”还不忍下手吗？
听说是不愿意露面。
小区业主的公开活动，如招标，说明，咨询，征询意见，外出考察，只要是露面的，一概不参加。当然也许太忙了。
网络上，可以。不过，只要是实名的，又不可以了。
为什么不愿露面呢？
肯定有难言之隐。
那就举报吧！云顶红线外的毁林事件不就是举报了才有回应吗？
如果不愿举报，那就打官司吧！可以委托律师，这样自己还是可以不露面。
否则，如果别人较真，说你造谣诬陷，先和你打官司，岂不被动？
让我们一起等待吧。
网上躲在马甲后的叫骂我们看得太多了，没劲了。干脆一点，打官司吧！

健身操

[em72]

chestnut

嘿嘿

F117

言之有理！卑鄙的小人是见不得阳光的！

云顶～～

言之有理！卑鄙的小人是见不得阳光的！
F117 发表于 2009-9-11 12:53

[em72]

dazhongzhisheng

言之有理！卑鄙的小人是见不得阳光的！
F117 发表于 2009-9-11 12:53

顶！

雁荡居士

以后，人们见面的问候语会变成什么样？
早些年，常用的问候语是“饭吃了吗？”
改革开放后，问候语多元化了，从“你K歌了吗”到“你离婚了吗”到“你和谐了吗"不一而足。
但是，至少在看的见的未来，问候语不会变 ...
赫赫 发表于 2009-9-11 11:24

2009年9月1日-2009年9月11日止共收到物业管理费计29874.10元-按此收费推算新物业第一个月的薪酬将支付不了

管理提醒： 本帖被 1-1-业委会 执行加亮操作(2009-09-12)

2009年9月1日-2009年9月11日止共收到物业管理费计29874.10元
新物业已进场,
请大家不要再计较以前的得失,
新的希望需要大家的支持
为了云顶的明天
每个业主只要作好自己的本分
按时交纳物业费
作到无愧与云顶
云顶就有希望


赫赫不是很喜欢打官司么？不是认为不敢打官司光提意见就说明心虚、没种么？
那么，现在有这么多业主也许就是出于对YWH个别人独断专行、听不得不同意见的不服，以前为严重打折的服务冤枉地买了全单，现暂缓续缴来以示抗议。也就不难理解了。现在轮到请赫赫先生来起诉这些业主了，看你心虚否，有种乎？
小区内部有不同意见，难道非要按赫赫所说的动不动就法庭相见吗？
SALONG业主提出的那些真知灼见，难道不是事实吗？YWH就不能学学我们的温总理，在网上与其交流，给大家作些解释吗？这总比苍白、空洞的劝说来得有效，疑团解开了，业主们缴费的信心自然就恢复了。
赫赫能把SALONG的质疑驳倒，I才服了U.


http://zzhzbbs.zjol.com.cn/thread-3084802-1-1.html
各位业主：千翔的所谓“薪酬制”，实质上就是盈利的包干制，做的比正邦更严谨和隐蔽。为什么这么讲呢？
1.正邦当时并没有把盈利部分给锁定起来，并以按月结算的支付方式及时“落袋”，所以导致后来的被动局面。所以业委会的同志经过研究分析和改进后，制订了更为规范的物业合同，确保让物业公司毫无风险的，稳稳当当的从业主身上获取巨额的经济利益。这是本次物业更为严谨的一面
2.从薪酬结构来看，160万元/年的高额固定收益是“铁饭碗”，这块收入中其实隐藏了可观的管理酬金，因为物业人员实际上是拿不到这么多工资的。而是拿了6130元/月的小钱来充当管理酬金，大秀特秀。仔细计算一下，这部分管理酬金在2800多元的高额人均工资里仅占133元，这算是奖金吗？用这点小钱来搞三项考核，是没有什么约束力的，也不会有什么效果的，但是为什么要这么搞，而且到报纸上去宣传呢，这是用来蒙蔽云顶的善良业主的，戴上“薪酬制”的帽子。这是本次物业更换在利益上做得极其隐蔽和高超的一面。
3. 从这次物业选举过程来看，在云顶呼声甚高的自治模式，被排斥在外，云顶业主只能选择物业模式，而且是指定物业。显然选举组织者很清楚自治会搅了这次选举，也就不会有现在的高额薪酬制。

但是实话讲，业委会的同志确实也为云顶的建设付出了大量的心血，这是不可否认的，但是为什么会搞出这么个高价合同，是门槛不精，还是利益分成，让人疑惑不解！

雁荡居士

实名网上与千翔的合同好像已被撤了，在我的记忆里，6130元/月的管理酬金是旱涝保收的，年底对设备维护、物业费收缴率等考核后奖金外加的。所以还不止160万元/年。
YWH可以代表全体业主没错，但不等于终止物业合同、制定酬金、奖金等大事前就不必征求业主意见。如果能事先开个听证会，相信多数业主对这种务实的会议才会有兴趣，才不会有象木偶被操纵的感觉。

赫赫

居士：我本来很尊敬你，因为你的每次发言都让人感到手术刀般的精确到位，思维的严谨和眼光的犀利在云顶论坛也是少见的。但是，这次你的发言有些匆忙。
这里，我有说过要反驳某个人的某个观点吗？
我只是一个普通业主，厌倦了论坛上无休止的谩骂和猜测。我只想说：有事说事，就事论事，别动不动就上纲上线，到底想不想解决问题？
为什么不能像对自己的朋友那样好好说话？
为什么不能面对面的和自己的邻居交流？
为什么不能直接到业委会去当面质疑？
为什么不能实名网上心平气和的提意见？
如果有人认为不能，或者认为云顶已被黑社会把持，那除了向有关部门举报和诉诸法律，还有什么办法解决问题？
我这里对双方论战的观点不做评价。但是，我对某些人解决问题的诚意表示怀疑。
请拿出行动来，哪怕是打官司。
只有行动才能救云顶。哪怕是打官司。
我是中国人，我说了，我也是从心底里反感打官司。云顶论坛上非善意的争吵都5年多了，解决什么问题了？看着云顶一天天衰败，还要吵吗？那还不如打官司！
所以，我要说：吵什么吵，拿出行动来！有疑问，就去求证；有证据，就去举报；有足够证据，就去打官司！但是，如果永远只是“怀疑”，“如果”，“可能”，我没兴趣。我更讨厌有些人在我没有授权的情况下就把我给“代表”了。所以，我要说：如果其他路都走不通，那就走法律这条路吧！

dazhongzhisheng

9# 赫赫
说得非常有理，支持！

雁荡居士

居士：我本来很尊敬你，因为你的每次发言都让人感到手术刀般的精确到位，思维的严谨和眼光的犀利在云顶论坛也是少见的。但是，这次你的发言有些匆忙。
这里，我有说过要反驳某个人的某个观点吗？
我只是一个普通业 ...
赫赫 发表于 2009-9-12 22:35

赫赫:
如果我看帖不仔细，误解了你发帖的初衷，在此向你致歉！
以下是我对帖子的观后感，供探讨。

今天你打官司了吗？

以后，人们见面的问候语会变成什么样？ 早些年，常用的问候语是“饭吃了吗？” 改革开放后，问候语多元化了，从“你K歌了吗”到“你离婚了吗”到“你和谐了吗"不一而足。 但是，至少在看的见的未来，问候语不会变成“今天你打官司了吗？” 这是因为国人对打官司的成见极深。 在国人看来，打官司是撕破脸皮，而脸皮是国人的国粹，万万不能随便撕破的。 说得很到位。 所以，有人宁可在论坛上大声疾呼：***弄虚作假，***利益输送，***贪赃枉法，却从不愿打官司，也不向上级有关部门举报。 都这样义愤填膺了，而且据说还代表广大人民群众了，为什么不愿打官司呢？难道对这种“犯罪行为”还不忍下手吗？ 听说是不愿意露面。 确实如此。尽管以千翔6千多元/月的管理酬金来掩盖高于的杭州物管行业平均工资的虚高酬金，高代价请朋友的公司来进行所谓的“设备查验”，利用与KFS的特殊关系廉价买下大量公共配套自行车库倒卖牟利等等，是有***弄虚作假，***利益输送，***贪赃枉法之嫌，但鉴于邻里关系、时间、精力等种种因素，有些业主希望通过网上质疑或警示，在内部解决问题，也是可以理解的。如果有误会，YWH作些解释、沟通，不就可以释疑了吗？遗憾的是从来没有。 小区业主的公开活动，如招标，说明，咨询，征询意见，外出考察，只要是露面的，一概不参加。当然也许太忙了。 如果YWH能根据小区因入住率极低公共能耗也相应低以及5个月过渡期的实际开销情况，事先邀请业主共商合理的物业费标准及物管公司的薪酬标准，我想SALONG、步行者等多数业主都会愿意前往进言献策的。（当然不一定会自报山门），象现在这样，一切都已内定，如果说当时对振邦的承诺是95%的把握，这次简直可以说是100%的把握。再搞什么考察、投票，岂不是在侮辱业主们的智商？ 网络上，可以。不过，只要是实名的，又不可以了。为什么不愿露面呢？ 肯定有难言之隐。 就象你在发帖时，不愿在头像处挂上真人标准像一样，目前的网络环境还暂不方便。 那就举报吧！云顶红线外的毁林事件不就是举报了才有回应吗？ 如果不愿举报，那就打官司吧！可以委托律师，这样自己还是可以不露面。 现在不举报、起诉，不等于永远不会。就看云顶的类似反常现象能否长期持续下去或有所收敛。 否则，如果别人较真，说你造谣诬陷，先和你打官司，岂不被动？ 让我们一起等待吧。 只有确实自信一身清白、问心无愧的人，才有此魄力。 网上躲在马甲后的叫骂我们看得太多了，没劲了。干脆一点，打官司吧！ 真正在叫骂的又有几个？多数应该是善意的质疑和提意见、建议。遗憾的是，叫骂有回应，对善意的质疑和意见、建议，却当你死过。

赫赫

谢谢居士的回帖！
我对居士的尊敬，不仅是因为在网上看到你的睿智和理性，还因为是曾和你一起参加过业主的外出活动，经历了亲身的体验所以才相信你的为人。
我讨厌口水论坛现在的状况，是因为除了添乱没有任何实质的功效。
我不想在口水网上辩论了。当然我有自知之明，我没那个能力。但是，即使有那个能力的人（云顶藏龙卧虎哦，公认的辩论高手大有人在），在网上说服了哪一个对手呢？至少我没有看见过。
我参加过交房时的维权。不在网上。
我正面和华庭老总交锋过交房后的问题。不在网上。
我参加过振邦推介会。我当面质疑过他们的计划的可行性（好像在会上我是第一个这样做的），并且最后没有投他们的赞成票。还是不在网上。
我在不久前还对业委会的某些做法提出了异议，这次是在实名网上。我得到了善意的回应。
我也是上班族，云顶的事不可能凡事都身体力行。但我依然相信行动。我相信直接交流。
如果说，现在还有人指责：为什么不在杭州找物业公司，为什么居然找一个三级资质的公司，我还能认为他是云顶的业主吗？或者说他（她)真的是希望找一个好的物业公司的云顶业主吗？
如果说，现在还有人指责业委会弄虚作假，要求公布投票者的房号，我还能认为他真愿意的知道投票过程，真的关心云顶未来吗？
如果说，有人认为只要提出“自治”的选项，这次公投的结果肯定不一样，我能同意他的这种以假设为前提的说法吗？
充斥网上的这些“责难”，有必要去一一回应吗？
我只相信行动。只有行动才能救云顶。我是实用主义者，没有什么理论，但是，云顶的现实就是这样教育我的。
再一次向居士表示敬意。如有得罪请多包涵。

dazhongzhisheng

12# 赫赫
说得实在，支持！

南山有马

同意楼上意见

abashi

有同感的，也来顶一记。少了这些真诚的提醒和警示，不知会有多少人被忽悠，还会有多少豁边的事做出来。

云顶湖

理性探讨问题, 好帖.
也有两个疑问:

1. 物业费的收缴率是按75%计算的, 那就是说有25%的业主可以合理合法不交物业费? 因为, 反正已经在75%之外了嘛, 不交, 也不会影响小区的运转.  
2.  正因为打算25%的业主不交物业费, 所以才维持1.5元的标准.  这对交费的业主是否公平?

当然 , 当务之急不是去计较这点物业费, 是把小区管理好. 但, 这两个疑问, 还是存在的.

abashi

理性探讨问题, 好帖.
也有两个疑问:

1. 物业费的收缴率是按75%计算的, 那就是说有25%的业主可以合理合法不交物业费? 因为, 反正已经在75%之外了嘛, 不交, 也不会影响小区的运转.  
2.  正因为打算25%的业主不交 ...
云顶湖 发表于 2009-9-16 10:07

确实让人百思不得其解。
根据过渡期的实际情况来看，明知只要将物管薪酬定得合理些，有约90%左右的业主按时缴费，完全不需要1.5元的标准，却宁可看着大多数业主因抵触情绪而暂缓缴费，也硬要坚持收1.5元，结果弄得入不敷出，到处求爹爹拜奶奶。何苦捏？
哪怕象征性地降一些，也能体现YWH为业主利益作出了努力，将促使收缴率提高，收入绝对值的增加。这样再有个别人无故拖欠，说明是恶意拖欠了，这时，停电停水打官司，也会受到多数业主的支持和声援。
但这样做的缺点是：业主们得到了实惠，YWH帐户里就不会有过多的盈余，当家人用钱就不能大手大脚，要想活络活络就比较困难了。
话再说回来，相信业主们其实也不会真正差这1~2角钱，也许只为賭一口气。如果没有早先的那些豁边事，按原价付也未尝不可，就譬如为小区建设添砖加瓦作贡献。