L的疑问和我的疑问

熊猫家族 · 发表于 2006-3-17 19:07

<DIV class=quote>以下是引用luo_yz在2006-3-17 14:16:26的发言：
熊猫先生，争来争去给我的感觉还是为了车位。你的评论尽管有些尖刻，但我觉得还是很有道理的。不管维权小组是为谁的利益，各人自有各人的看法，谁都不是傻瓜，最后的结果也是对一些业主有利，对另一些不利，谁要是能拿出平衡各方利益的高招那才是高手！所以，在没有高招以前，还是由各位业主自己去权衡和判断吧！</DIV>
你这个话我一直想说，但是苦于没有确切的证据，话到嘴边也没说出来，现在我也不能武断定论。只有那个小组成员自己知道了。希望各位对着菩萨扪心自问。

看看这几天发的帖子，联系争论停车问题的时候的帖子就很清楚。是哪些人坚决反对6号公告，特别是要求消防通道停车？又是哪些人组成了一个维权小组？难道是巧合吗？

也许我上述的都是猜测，我承认是猜测，因为我没有证据确定。但是，我敢断定，假定召开业主大会：到时候，维权权小组的中心议题和直接目标就是（1）提议罢免YWH（2）赶走野风物业（3）恢复消防通道停车（名义是取消6号公告）。我今天就是把话明明白白说在这里，大家可以检验。

不过话说回来，我觉得在程序合法的情况下，不仅上述三个问题，哪怕是任何问题都是可以讨论的。但是编造事实——这个我看不过去，搞对立——这个我也看不过去。

不讲道理还想横行天下？——这句话不针对任何人，也针对任何人。

[此贴子已经被作者于2006-3-17 19:10:32编辑过]

长剑入鞘 · 发表于 2006-3-17 19:10

开个业主大会不挺好吗？不是要维护大多数人利益吗？有什么好瞎担心的．

熊猫家族 · 发表于 2006-3-17 19:16

<DIV class=quote>以下是引用长剑入鞘在2006-3-17 19:10:10的发言：

开个业主大会不挺好吗？不是要维护大多数人利益吗？有什么好瞎担心的．</DIV>
哼哼，长剑兄弟，你我都是明白人，也许你比我更是明白人。
但是在这件事情上，我不糊涂。
我只是“断定”，没有任何担心。

一台好戏 · 发表于 2006-3-17 19:39

知道都是明白人那不如把明白的事都说出来咱们大家听听如何

长剑入鞘 · 发表于 2006-3-17 19:40

苦也，我受了虚名，偏就不明白．苦．

一台好戏 · 发表于 2006-3-17 19:43

不过（2）赶走××物业，也不错
毕竟××是让论坛不得安宁的最终原因
只是希望赶走了狼后，别引来老虎

[此贴子已经被作者于2006-3-17 20:06:29编辑过]

coco123 · 发表于 2006-3-17 21:55

其实熊猫你对YWH和维权小组的态度和言语是完全不同的，你觉不觉得？我虽不是那个小组的成员，但他们发给我的公开信我回复了。说实话，维权小组能不能真正维护业主们的利益，我心里也没底，也不敢100%地信任他们，但相比之下，我更不相信YWH，并反感YWH的做法。维权小组的出现至少有可能促使YWH有所动作，否则我不敢相信雅苑会有大事发生，业主大会会有召开的必要。“编造事实”是个很严重的问题，你能说详细一点吗？如果是真的，我马上去讨回我投的票。至于“搞对立”，我个人以为，在维权小组产生之前早就存在了，虽不能说是YWH策划的，但绝对和他们有关。

歪歪歪歪 · 发表于 2006-3-17 22:01

coco123：“编造事实”是个很严重的问题，你能说详细一点吗？如果是真的，我马上去讨回我投的票。至于“搞对立”，我个人以为，在维权小组产生之前早就存在了，虽不能说是YWH策划的，但绝对和他们有关。有一说一，务实的作风，欣赏并学习。期待真相！

熊猫家族 · 发表于 2006-3-17 22:32

<DIV class=quote>以下是引用coco123在2006-3-17 21:55:48的发言：

其实熊猫你对YWH和维权小组的态度和言语是完全不同的，你觉不觉得？
我虽不是那个小组的成员，但他们发给我的公开信我回复了。说实话，维权小组能不能真正维护业主们的利益，我心里也没底，也不敢100%地信任他们，但相比之下，我更不相信YWH，并反感YWH的做法。维权小组的出现至少有可能促使YWH有所动作，否则我不敢相信雅苑会有大事发生，业主大会会有召开的必要。
“编造事实”是个很严重的问题，你能说详细一点吗？如果是真的，我马上去讨回我投的票。至于“搞对立”，我个人以为，在维权小组产生之前早就存在了，虽不能说是YWH策划的，但绝对和他们有关。</DIV>
coco123小姐:
请允许我回答你的问题
1.小组一开始发布公开信,我首先表示支持三个建议,但是我认为公开信有明显的"漏洞",善意指出,希望引起注意.但是这个小组的成员采取了什么态度?我告诉你——冷嘲热讽的方式嫖我。我提醒他们在这个时候应该团结尽可能多的业主，我希望他们把事情作漂亮点，他们就开始围攻。我对YWH的意见也不少，甚至讲除了消防通道停车这一条不变，整个6号其他内容都可以作废，这个否定已经很厉害了，但是YWH没有围攻我吧？没有以恶意的语言攻击吧？而这种围攻，在我贴出 解构“致现代城全体业主的公开信”之后，就全然失去了一个号称为业主办事的小组的模样。这是我为什么对这两个“组织”态度不同的原因。
2.我为什么说他们编造事实，你去看我的质疑，一条一条写在“解构“致现代城全体业主的公开信””之中，我要求他们拿出事实依据，到现在为止没有任何一个成员给出任何一个事实证据。我只能认为他们在编造事实。说的客气点，是主观推测。既然拿不出事实，那就失去三个建议的基础，既然基础不存在，这个公开信是什么呢？
3.在这里，我也请小组成员好好去读读《业主公约》和《议事规则》等法律文件，对照一下自己的行为，想想自己有多少权限，这个小组的性质又是什么，他们的出发点到底是什么。
小组到现在为止在拿不出事实依据的情况下，拒不承认自己的错误，更没想过改正自己的错误，只是抽象的讲“开业主大会”触动什么什么没什么不好，我认为这是两回事。
这是一开始就犯错误的小组，这是一个不愿意承认错误和不愿意改正错误的小组，比YWH有过之而无不及，这是一个连自己是谁都不愿意公开告诉我们的人组成的小组。
你们号称要依法办事，要为全体业主办事。那好，我将尽早在适当的时候，用你们喜欢的法律语言解析你们这个组织的法律属性，分析你们到底有多少代表业主的权限，看看你们有多少合法性。不要以为你们想作什么就可以做的。你们认真研究吧，别到时候措手不及，不要说我没通知你们。

潜潜 · 发表于 2006-3-17 22:36

<DIV class=quote>以下是引用熊猫家族在2006-3-17 19:07:56的发言：

你这个话我一直想说，但是苦于没有确切的证据，话到嘴边也没说出来，现在我也不能武断定论。只有那个小组成员自己知道了。希望各位对着菩萨扪心自问。

看看这几天发的帖子，联系争论停车问题的时候的帖子就很清楚。是哪些人坚决反对6号公告，特别是要求消防通道停车？又是哪些人组成了一个维权小组？难道是巧合吗？

也许我上述的都是猜测，我承认是猜测，因为我没有证据确定。但是，我敢断定，假定召开业主大会：到时候，维权权小组的中心议题和直接目标就是（1）提议罢免YWH（2）赶走野风物业（3）恢复消防通道停车（名义是取消6号公告）。我今天就是把话明明白白说在这里，大家可以检验。

不过话说回来，我觉得在程序合法的情况下，不仅上述三个问题，哪怕是任何问题都是可以讨论的。但是编造事实——这个我看不过去，搞对立——这个我也看不过去。

不讲道理还想横行天下？——这句话不针对任何人，也针对任何人。</DIV>
（1）提议罢免YWH（2）赶走野风物业（3）恢复消防通道停车（名义是取消6号公告）。
－－－看来熊猫担心的是这些，呵呵，不用多虑的。如果多数业主不同意那么即使提议也是没有用的，不管怎样提议的权利还是要给人家的。不要怕人家提议，而是要欢迎持不同意见者，对于YWH和WY来说。
至于第三点那么更不用担心，因为从网上来看多数业主是反对消防通道停车的，潜潜也是。
不讲道理还想横行天下？你对这还奇怪啊？不讲道理而横行天下的事情不要太多哦，你当初也不是如此的？当然你横行的论坛而已，呵呵。最近表现好多了，不过我也不会忘记你曾经在这里“疯疯癫癫”过的。呵呵。
一件事情归一件事情，你继续发表你的意见，我等也学习学习。
另外，维权小组目前只是提出三个建议而已，而这三个建议我相信完全是可以接受的，所以赞成的也只是建议本身而已，最终还是要看实施的过程的。所以YWH和WY根本不必担心，相信也没有担心，只是当工作中的一个挑战而已，是个好事情，因为有挑战才会有进步。熊猫你说呢？现在不担心了吧。[em05]

[此贴子已经被作者于2006-3-17 23:35:06编辑过]

coco123 · 发表于 2006-3-17 23:35

1。如果维权小组对你进行人身攻击，是不对的，我鄙视！但另一方面，冷嘲热讽、说风凉话是恰恰你以往惯有的风格，这可能是他们针对你的重要原因。YWH为什么没有围攻你？也许他们根本不想理会这里，否则这么多的质疑为什么不见他们来回答过？2。的确，从以往的帖子里，我没有看到维权小组的人拿出过真凭实据来证明他们的观点，但凭感觉我相信他们为此而奔走过。同样的，YWH又拿出过什么事实依据来给我们看过？争论背后，自然是公说公有理，婆说婆有理，每个人看问题的角度不同，也许你觉得他们在胡说八道，而我不这么认为。业主们是心明眼亮的，如果维权小组另有企图也是难以得逞的，但目前为止，我仍然相信他们，至少从这三个建议本身来说，我觉得没什么不妥。3。我相信你熊猫是个很有能力的人，但你把本事用错了地方，如果你也能这样不遗余力地去督促YWH改正错误岂不更好？那样的话维权小组自然就不需要存在了。即便你能如愿地将维权小组“打垮”了又怎么样？本小区的各种矛盾就此解决了？一点没有！

歪歪歪歪 · 发表于 2006-3-17 23:45

潜潜和coco123的发言心平气和，讨论问题需要这样的气氛，希望正反两方的辩手在以后的辩论中注意。哈哈！

武林门 · 发表于 2006-3-17 23:53

楼上几位站在中立的立场说话
说得很好,
很感动........因为至少说出了我个人的心理话

[此贴子已经被作者于2006-3-17 23:55:48编辑过]

熊猫家族 · 发表于 2006-3-18 00:00

潜潜同学到现在为止呢,还对我们以前的怨气耿耿于怀,我非常理解.
我没有说我"担心",请注意用词,我说的是"断定",我不担心这三个议题在开会的时候提出来,把YWH换了,把WG换了,换更好的,我欢迎,举双手欢迎.这是我的态度,很明确.
如果一定要说我担心的话,我倒是担心(且相信)这三个议题必然被否决,那么,对立将更加剧烈,本来可以通过其他途径解决的问题就难以解决.YWH没被罢免,是否可能更加"肆无忌惮"?WG没被换掉,WG是否可能更加对存在的事情"不作为"?你认为这个可能存在吗?到哪个时候,维权小组在业主眼中是什么?他们是什么倒也不要紧,业主得到什么?是得到更多还是得到更少呢?
如果维权小组的真正目的是这三个目的的话,又何必巧立名目这么多呢?难道他们怕人家说他们什么?还是怕这样的议题提出来征集不到足够的签名召开业主大会呢?如果目的真的是这三个的话,那现在他们在欺骗我们,而且他们还有战略步骤:先借冠冕堂皇的理由把会开起来,然后在提出三个议题,或者把这三个议题包装........
你已经给我定义过了,至于我的行为方式么,我告诉过你我的生活态度.也许以后有人还得继续忍受.

[此贴子已经被作者于2006-3-18 0:06:51编辑过]

熊猫家族 · 发表于 2006-3-18 00:12

COCO小姐你好,你的名字真好,我很喜欢1.我在刚开始的时候是很认真很善意跟他们说的,没有任何冷嘲热讽2,我也认为,孤立看三个建议很好,我支持,但是依据有错误:没有事实的推测,制造新的对立3.我对WG和YWH的斗争,你没看到,绝对不比一般人少.知道吗?

歪歪歪歪 · 发表于 2006-3-18 00:12

有一点coco123说对了，不上这个论坛的业主根本就不会知道这里如此热烈的讨论。到底是上这个论坛的人多还是不上的多呢？有谁知道啊。

潜潜 · 发表于 2006-3-18 00:26

<DIV class=quote>以下是引用熊猫家族在2006-3-18 0:00:39的发言：

潜潜同学到现在为止呢,还对我们以前的怨气耿耿于怀,我非常理解.
我没有说我"担心",请注意用词,我说的是"断定",我不担心这三个议题在开会的时候提出来,把YWH换了,把WG换了,换更好的,我欢迎,举双手欢迎.这是我的态度,很明确.
如果一定要说我担心的话,我倒是担心(且相信)这三个议题必然被否决,那么,对立将更加剧烈,本来可以通过其他途径解决的问题就难以解决.YWH没被罢免,是否可能更加"肆无忌惮"?WG没被换掉,WG是否可能更加对存在的事情"不作为"?你认为这个可能存在吗?到哪个时候,维权小组在业主眼中是什么?他们是什么倒也不要紧,业主得到什么?是得到更多还是得到更少呢?
你已经给我定义过了,至于我的行为方式么,我告诉过你我的生活态度.也许以后有人还得继续忍受.</DIV>
“耿耿于怀”谈不上，我只是想表达一个意思：任何人，都要对他/她的行为负责，不管是以前的还是现在的；任何人的行为都会被其他人所记忆，不会被遗忘掉的。
如果真的是“耿耿于怀”的话，我也不会对你的很多观点报以明确的支持了：比如禁止消防通道停车。我说过了，一件事情归一件事情。
不管是担心也好、断定也好，都不能改变人家提议的行为，所以没有关系的。真的被否决也是一个好事情，因为找不到更好的，为何不用现在的呢？我个人也认为WY远没有到需要赶走的地步，所以我从来没有投票同意赶走WY，当然很多地方有待提高（我也提过很多了，这里就不说了）。至于YWH么，一样的道理：有不足的地方，但没有到通通否决的地步，最多是否决其中的一、两位成员或者否决其中一、两个行为而已。但是这个论证的过程一定要有，中央ZF还要做工作报告呢，接受人大的审议呢，何况YWH和WY呢？
总之，不必过早地“感伤”，路还长着呢。呵呵。

潜潜 · 发表于 2006-3-18 00:39

YWH没被罢免,是否可能更加"肆无忌惮"?WG没被换掉,WG是否可能更加对存在的事情"不作为"?－－－这个更不用担心了，YWH没有被罢免，通过这样的论证，他们会更小心地对待自己所做的决定，会对自己的工作更加用心，而不会“更加肆无忌惮”，只要他们还是为业主服务的YWH。另外维权小组从来也没有说过要罢免谁谁谁，只是提出建议说要开会，要招标，这谈不上是罢免吧？WG也是一样的道理，通过这次“挑战”同样会更加努力的做好自己的工作了，而不会更加的不作为，只要他们还想吃雅苑这碗饭。另外，按你以往的讲话风格我可以在追加一些内容：比如自己是这样小人之腹的，所以就去度君子（YWH和WG)之量等等，呵呵。但是我不会说的。哈哈。

武林门 · 发表于 2006-3-18 00:47

<DIV class=quote>以下是引用歪歪歪歪在2006-3-18 0:12:52的发言：
有一点coco123说对了，不上这个论坛的业主根本就不会知道这里如此热烈的讨论。到底是上这个论坛的人多还是不上的多呢？有谁知道啊。</DIV>

报告版主:
刚才就有业主打电话问我论坛地址(热线在我这儿,嘿嘿),最后还说:
我是一定支持你们的.......至少你们让我知道了小区论坛的地址,到现在还不知道YWH的电话..........

熊猫家族 · 发表于 2006-3-18 00:52

<DIV class=quote>以下是引用潜潜在2006-3-18 0:26:10的发言：

真的被否决也是一个好事情，因为找不到更好的，为何不用现在的呢？我个人也认为WY远没有到需要赶走的地步，所以我从来没有投票同意赶走WY，当然很多地方有待提高（我也提过很多了，这里就不说了）。至于YWH么，一样的道理：有不足的地方，但没有到通通否决的地步，最多是否决其中的一、两位成员或者否决其中一、两个行为而已。但是这个论证的过程一定要有，中央ZF还要做工作报告呢，接受人大的审议呢，何况YWH和WY呢？

总之，不必过早地“感伤”，路还长着呢。呵呵。</DIV>
你和我讲的叉开了,前提不同
你何时见我"感伤"?又要给我下结论了.主观的很啊.

		自动登录	找回密码
密码			注册