是味味对不起天寓，还是天寓对不起味味

一壶

从去年维权部分成功不久，就传出了业委会贪污的留言。我觉得非常奇怪，业委会的钱，众目睽睽之下，谁敢贪污？

一直到1月16日，业主楼道长会议会议前，味味移交主任工作。所谓业委会贪污问题总算知道：一、业委会每人买了一台电脑，6人拿了，一人不要；二、拿到3.5万空调费，有几个人拿了，几个人不要；三、味味从账户提出一万多元，然后归还。这些就是“贪污和挪用”。

几经反复，业主开了很多次会议，业委会会议，业主自己组织的会议，咨询业委会，质问味味。事情终于明白：一、买电脑是维权成果之一，争取了7.8万开发商支付的业委会办公室配置费用，其中部分买了电脑，作为公用产品，分给业委会委员个人使用,离职归还。7.8万元用途，有开发商盖章的专门说明；二、是伯爵个人维权空调费，开发商也给了业委会其他人，共3.5万；三、味味提取备用金。

提出问题，本身是好事情，业委会忙于维权，没有时间进行制度建设，出现了问题。几件事情本身也有一些瑕疵，业委会财产也是全体业主资产，使用应该让业主知道，一些涉及到业主利益的事情，业委会也应公示。业委会要尽快进行制度建设。

应该说，业委会开始并没有把事情很正式的表示出来，甚至没有业委会的正式说明，只有味味个人在网上的声明。

最后几经周折，业委会出了公告，认为事情是工作中需要改进的性质，味味个人也签名在公告上“对失误和错误，个人承担责任”。味味体现了很大的气度，电脑大家都知道，6个人都拿了，一个知道了不要，要有责任，也是大家的责任，怎么可以让味味一个人承担责任呢？

为了天寓业主利益，味味可以说是忍辱负重。大家以为以后天寓可以把重点放到维权等工作了。

一壶

可是，事情并没有那么简单，业委会成员阿库拉两次召开会议，又专门质询业委会已经定性的所谓“贪污”问题，一次会上形成一个热心业主落款的决议，再次追问“贪污”问题。
上周五，业委会又开会形成决议，要把重点放到维权工作，结果，隔天业委会开会准备落实这些工作时候，阿库拉又召集一些业主，又来质询业委会，再次追究味味的问题。业委会维权工作会议，就这样被搅黄了。

在这样不断被人羞辱的情况下，味味选择当场辞去业委会委员。

我们不禁要反问一句：阿库拉，你到底想干什么？

做人要有一个基本的底线，不要以为业主是傻瓜。

我听到这件事情，感到愤怒，同时又感到很惭愧。我看到味味不断的被人羞辱，她做出了最大的牺牲，为了让业委会工作继续进行，把业委会所有的工作瑕疵都一个人承担了，还被追着不放。

这样真是太过分了。杀人不过头点地，味味为我们小区做出了那么大的贡献，我们业主就这样对待她，反反复复，纠缠不休，其中一些人的行为到底什么目的？

同时，我感到很惭愧，我一个大男人，要靠味味这样一个女子为我们辛苦，还让她一个承担这样的羞辱。

如果再坐着不动，我会很看不起自己。

一壶

业主之间可以有意见分歧，但是业主立场是判断一个人行为的基本标准，他到底是想维护业主利益，还是要出卖业主利益。

在共同维护业主公共利益的同时，我们到底是满足自己私利为主，还是首先维护公共利益？我们做事，行为标准是不是有做人的基本道理。这个问题，我要问问我自己，也要问问各位业主，包括老同志。我坚信你们站在业主立场上，有些话也恕我直言，既然相信你们，我也希望大家摊开来说。

开始大家对业委会有看法，态度比较直接，都可以理解，开始我也不理解业委会干嘛买那么多电脑，业委会解释也不够有说服力。但是，随着事情进展，情况基本明了，就是一个工作瑕疵问题，还有制度不健全。味味也表示了，她个人承担业委会全部责任，并且发了公告。

那么，事情可以到此为止。业委会可以继续开展工作。结果又两次业主召开会议，又再次翻出老账，要味味再次做出解释。第二次会议，有业主认为维权很容易，把业委会维权成果看成不值得一提。

我想，做人不是这样的。哪怕味味有错误，已经反反复复提了两个多月了，她一个人承担业委会所有人所谓错误了，白纸黑字贴在所有的楼道里面。大家说说，味味这样犯得着吗？工作为了全体业主，一个人要在全体天寓业主面前丢脸？

她为你们做了什么，为你们要回来了几千万的东西。就抓住一点错误，不断反复，不断追究，有这样做人的吗？要是家里的小辈，你也会这样对待吗？我们将心比心。人要有一点点起码的感恩之心。

有的业主说维权很容易，说说很容易，动动嘴皮当然很容易，做人，对人家的劳动成果要有起码的尊重，自己什么事情都没有干，上来就可以居高临下，可以不断打击味味，不断羞辱味味，别人毕竟是拼命干的，并且，干得很成功。

上来什么事情都没有干，就直接把业委会盖了，这算什么呢？

味味到底有什么大错误？有，还是没有？不要用一个莫须有的“某个小区业委会挪用几万元被判刑”的含含糊糊的传说，拿出法律依据和证据。

如果味味没有什么大错误，我们也要问一句，你又凭什么来代表业主呢？你为业主做了什么？

天下自有公道，大家也有一杆秤。

一壶

有位老同志，在几次会议上给味味提取一万多元定性：“问题很严重，有挪用公款的责任”，并且还说，要味味承认错误，大事化小。还有业主也举例说其他小区业委会挪用公款几万被判刑的。

我想，每个人要对自己的言论负责，如果你说错了，造成了不好的影响，要为这件事情的后果负责。在公开场合说的话，对业委会工作产生重大影响的言论，有多大的影响，就要付多大的责任。

挪用公款，是法律概念，要受到刑法处罚。那么，宣称这样的业主，讲话之前对法律概念了解过吗？对事实有没有足够的证据？

如果有，法律明确，证据充分。好，我建议到检察院举报，这样严重的问题，达到刑事犯罪的程度，必须举报，如同我在那天会上表态。

如果不是，那么我请那些说的业主，也为自己的言论负责，向味味诚恳的道歉，也应该在业主面前公开说明，消除影响。

这是一个人为他行为、言论应当承担的后果。我不知道人家怎么看，起码我自己就是这样评判一个人的。

一壶

还有让我比较寒心的事情，就是关于伯爵组织游行的事情，在去年维权过程中，伯爵组织业主游行，并且按照法律规定，向政府提交的申请游行报告。应该说，游行没有实施，但是对业主维权工作取得了很好的促进作用。伯爵的工作是有礼有节有利，节奏控制非常好。

后来这在业委会问题上，有业主既然拿这个做文章，说伯爵被政府挂上号了，请伯爵好自为之。

对此，我觉得比较失望。伯爵为谁去游行的，难道为自己？他为我们一千多户业主，却个人承担风险。我们业主却以此为借口，去警告伯爵。

任何事情，都是一码归一码的事情。哪怕伯爵在业委会工作上有问题，那就追究业委会工作方面的问题。难道就此伯爵维权也是错误的了？当初，很多业主也一起参加准备游行，也为天寓利益而奋斗，至今我还非常感谢他们。过了三个月，当年的战友为何要如此对待？

或许是因为，误解伯爵个人说了什么对其他业主不敬的话，或者伯爵真的说了什么不敬的话。哪怕真说了，也是个人对个人的事情，个人做事不对，个人承担。总不应该因为个人的矛盾，把伯爵为公做出的巨大贡献，也变成负面的和政府对抗挂号的事情了吧？


我相信这样业主真正是站在业主立场上的。但是，这件事情，我感到有点心寒，我想伯爵会更加心寒。

一壶

今天，和老同志电话沟通，他也说可以直接交流，也可以网上表达。踌躇了很长时间，要不要把这些分歧放到网上？会不会因为我表达不好，让老同志们误会？想了半天，还是毫不避讳的写了上去。

首先，我相信老同志们的立场，他们是站在天寓业主立场一边的，我们所有的分歧，都是基于同一立场的；

另外，我相信老同志的们气度，就当我占小辈的便宜，可以说错话；

同时，我要为自己承诺，前天知道味味辞职的消息，我已经明确表示，我要站出来，不能再让味味一个女人来承担所有的压力；

老同志们还谈到尽快设立业主代表大会的看法，这是我向来提倡的解决小区组织建设最根本的制度。正因为要建立业主代表大会制度，更应该把过去的事情看清楚，谁是代表业主利益的，谁在出卖业主利益。要把业主之间共同利益基础之上的分歧消除，为下一步工作消除障碍。

和老同志们的交流，我们有很多共同的看法，也有不少分歧，既然有分歧，就把分歧暴露的彻彻底底，然后好好交流，共同建设天寓，维护业主利益不受侵害。

一壶

如果我讲的有什么不对，请业主批评。

我还是希望大家再反思一下自己的言论，行为。觉得对得起味味他们吗？

如果没有什么，那就没有什么。每个人都凭着自己的良心面对自己。

如果觉得对不起味味，我也希望我们能够真诚的向味味说声“对不起”。

我先代表自己对味味说：“对不起，让你为了我们天寓，受了那么大的委屈。也请你原谅，在你最困难的时候，我们没有帮到你什么”。

东方居土

一壶的发言，令人感慨。一个小区折射出大社会的形形式式，什么嘴脸都会有。以上列举的所谓“贪污和挪用”实例，我看并没有什么毛病。关健是有人想搞垮业委会，想取而代之。很明显的事。

一壶

经过几个月“业委会贪污”风波，结果是现在业委会工作几乎限于瘫痪，维权工作停滞，侵害业主重大利益的行为依然继续。当年维权的领袖伯爵和味味毅然从业委会辞职，伯爵继续以一个普通业主身份再次举起维权的大旗。

那么，我们业主是不是应该深刻反思：

到底谁出卖了天寓？“业委会贪污风波”除了伤害了天寓，谁是最大的受害者？谁是背后的真正推手？

一壶

通过这次风波，我们还应该反思：

如何建立好的业主组织，落实业主自治管理的权力，业主代表大会到底该如何运转？

如何协调业主内部矛盾，大家在天寓共同大利益下，如何解决各自的利益诉求？

如何和开发商进行交涉，在争取业主利益同时，保留交流的渠道，也承认开发商对天寓的投入；

如何协调住宅业主和天寓商家的利益冲突，虽然商家大部分不是业主，但是客观上他们也是天寓的组成部分，也要考虑他们的利益要求，要建设商家和住宅业主的利益冲突公开解决机制，商家也应该有他们的利益代表，大家公开博弈，而不是背后做文章。

如何充分发挥老同志的积极性。他们虽然在房产证上没有名字，但是他们也是天寓公共事务热心参与者，他们的立场毫无疑问是站在天寓业主利益上的，他们个人参与公共事务的积极因素，如何正常发挥，大家在同一立场上的分歧矛盾，如何达成共识？

如何对物业进行有效管理？

业主内部其他矛盾如何，比如养狗，比如停车。

这些问题，通过这些事件，都可以获得成果，业主也是通过这样的矛盾不断发展，不断协调。只是中间的代价不要付出太多，业主之间的矛盾不要太激化，不要让业主的利益被牺牲太多了，业主已经难以忍受了，才不得不出来解决这些问题。

这些问题解决的前提，就是业主主人地位绝对不能被蔑视，没有地位的业主，解决不了任何问题。因此，业主地位尊严，将是我们首要探明的，并且无法做任何让步。

吃肉的山羊

有位老同志，在几次会议上给味味提取一万多元定性：“问题很严重，有挪用公款的责任”，并且还说，要味味承认错误，大事化小。还有业主也举例说其他小区业委会挪用公款几万被判刑的。

我想，每个人要对自己的言论 ...
一壶 发表于 2010-3-24 02:30

好象是这样:挪用即违法,不过3个月内归还而且不是用做商业用途,可不构成犯罪.........

另外,有时候做事情真的要考虑技巧,我有个朋友的亲戚据说就因为当着大伙的面把送礼的人臭骂一顿,结果遭人陷害,丢了职务不说还给关进去几天..........emo_E71

一壶

刚才，有业委会委员给我电话，说这三件事情，都是可以定位“贪污挪用”。

并且认为我以版主身份不能发言。看来我也落入“伯爵陷阱”，当了业委会委员，为自己维权都不行。

要不，我也辞去版主职位，恢复自由身？

可惜，我不辞职。

一壶

我也告诉这位委员：

第一、既然已经给了充分的余地，我们维护天寓和平，把矛盾尽量化解的美好愿望已经落空。那就直接面对吧。想把味味置于死地，想侵占业主权利，没门。

第二、我是以业主身份说话，这是一个业主的权利。每个业主表达权利，没有人可以剥夺。

第三，请你公开出来说，不要在背后说，既然你认定是犯罪，请你赶紧上检察院检举。作为业委会成员，受业主委托，有为业主承担责任的义务。如果发生业委会成员犯罪问题，发生如此严重的侵占业主权利问题，达到犯罪程度。你必须去检举，否则你就是失职。

并且，如果你不去，对你个人的声誉也会产生很恶劣的影响：有人会认为你假借犯罪指责，达到个人目的。既然你已经下了结论，那就请你举证。不要玩没有证据的结论。

吃肉的山羊

刚才，有业委会委员给我电话，说这三件事情，都是可以定位“贪污挪用”。

并且认为我以版主身份不能发言。看来我也落入“伯爵陷阱”，当了业委会委员，为自己维权都不行。

要不，我也辞去版主职位，恢复自由身 ...
一壶 发表于 2010-3-24 10:12

一壶筒子咋这么情绪化呢?前两天拿走我的小红花,今天直接改我的帖子了............:emo177_
最简单的办法,查查BAIDU总会吧?我说的究竟有没有问题?:emo179_
我说"好象"就是提醒你们可以去查一下类似的情况,结果直接一口浓痰喷过来............:emo178_

一壶

就这个帖子可能引起的矛盾，我已经做好充分准备，包括对天寓老同志的不同意见，因为我坚定相信，老同志们也是坚定站在天寓业主立场上的，公共利益问题，有不同的看法、矛盾，我们都可以解决。对业委会的一些意见，误解，都可以解决，对业委会的批评，并不是完全没有道理。都是天寓成长的一个过程。

但是对那些别有用心，企图借此控制天寓业主组织，出卖天寓公共利益的行为，这没有什么可以商量的余地。对做哪些事情的人，不是你给味味面子，是味味给足了你们面子。

吃肉的山羊

另外,做为一个斑竹,你查下或者叫管理员我的IP地址总会吧,别老疑神疑鬼{:7_490:}.............

一壶

一壶筒子咋这么情绪化呢?前两天拿走我的小红花,今天直接改我的帖子了............:emo177_
最简单的办法,查查BAIDU总会吧?我说的究竟有没有问题?:emo179_
我说"好象"就是提醒你们可以去查一下类似的情况,结果 ...
吃肉的山羊 发表于 2010-3-24 10:24

先向你说抱歉，按错地方，把“引用”错点成“编辑”。给你改回去。再次抱歉。

我要说的话：

所以啊，你很擅长莫须有。

您什么时候来天寓上课，教教天寓业主，如何玩莫须有，秦桧是您老武功祖师？

不过算了。连一个基本法律概念都是“好像”，您的技巧也确实考虑到家了。

吃肉的山羊

刚才，有业委会委员给我电话，说这三件事情，都是可以定位“贪污挪用”。

并且认为我以版主身份不能发言。看来我也落入“伯爵陷阱”，当了业委会委员，为自己维权都不行。

要不，我也辞去版主职位，恢复自由身 ...
一壶 发表于 2010-3-24 10:12

给你打电话的委员是NC啊,贪污和挪用咋能混为一谈呢?emo_498

吃肉的山羊

先向你说抱歉，按错地方，把“应用”错点成“编辑”。给你改回去。再次抱歉。

我要说的话：

所以啊，你很擅长莫须有。

您什么时候来天寓上课，教教天寓业主，如何玩莫须有，秦桧是您老武功祖师？

不 ...
一壶 发表于 2010-3-24 10:32

乃们不就是被人家玩"莫须有"弄成这样的吗? 吃一堑长一智,应该不用我教......emo_0F1

爱德华伯爵

天寓乡友若相问，一片冰心在玉壶。
以前看一壶，总觉得刻苦、机智，好为人师，但是这次的拍案而起，显示了其正直、刚烈、和丈夫胸襟。
这是天寓的正气歌，足以让那些心底阴暗的人自惭形秽一辈子。