请不要回避关键性问题，请不要自相矛盾

民主是个好东西

    看最近的帖子，发现一些人观点的矛盾之处，试着归纳一下，大家看有没有这个特点：
       1、支持现业委会成员，帖子很多，声音很响，但没有观点，无非说人家是马甲或枪手，始终回避回答现业委会成员4：3决定签3年合同，低价签下好又多合同，公告1号和函件1号等侵害业主利益的核心问题。
        2、一直揪住味味伯爵要回7人空调费一事展开批判，但始终回避大家一起向开发商维权要回每户的5000元空调费这一重要工作。
        3、否认味味伯爵的功劳，认为维权很容易，动不动就把广大业主的力量挂在嘴边的吗。但是在大家反对现在业委会一些不法事实的时候，又一味强调业委会的作用，认为现业委会如果无法开展工作必然让天寓瘫痪，这里又不相信全体业主的力量了。自相矛盾。
       4、用语很不文明，动不动就人身攻击，但必然占领道德高地，指责人家是攻击，指责人家违反网络道德，自相矛盾。
       5、自己是马甲或枪手，却动不动指责人家是马甲和枪手，自相矛盾。

摄像头3

国信的，你知道天寓多少呵，你所听到的也就是酒菜饭桌上的一面只词，     
你在把自己当枪使，无聊之极。

躺着说话也腰疼

总结的好，我也发现了这些规律，就是一些人言词空洞不知所云说不出道理的，完全没有法律和规章概念。也说不出具体的步骤，就是攻击。一壶他们也有攻击，但是都是有理有据能看出点内容

xinmajia

也顶上，论坛里很多高手，很幸运又这么个让我们业主关心的话题，一直在看人家指责的言论，我也一直奇怪，为什么至今四人组没有出来解释他们的行为目的，多的是身边不明真相的老百姓，却是为朋友两肋插刀，但落得万恶泥潭，除了毫无空洞的指责便是毫无依据的说辞，
今天民主好同志来了个总结，很痛快。

海盗杰克

也顶上，论坛里很多高手，很幸运又这么个让我们业主关心的话题，一直在看人家指责的言论，我也一直奇怪，为什么至今四人组没有出来解释他们的行为目的，多的是身边不明真相的老百姓，却是为朋友两肋插刀，但落得万恶 ...
xinmajia 发表于 2010-4-13 12:26

让其它小区的人来总结我们天寓的问题?
我们住在天寓小区里面的业主都是不名真相的老百姓?
外面的人却什么都知道真相?

马列主义

1# 民主是个好东西
根据自己在小区了解到的情况，也对你这么几个问题作个解答：
1、针对第一点，请你清楚什么叫决议，既然业主大会对业委会进行授权，授权进行签约物业，业委会根据授权引出一个决议，进行物业的签约，既然有据可依，那么请问根据决议做的事情有什么不对？难道就业委会主任根据自己意思签一年就必须这么做？在业委会里任何一个人是平等的，即使业委会主任也就一票的表决权，不知你作为国信的业委会委员怎么这点组织意识也没有，怎么这么一点纪律意识也没有？如果在国信业委会7个人，针对一样事情做出表决，6个人支持，就你反对，那这个决议就有问题，这是什么逻辑？
从来没听说过签下好又多合同，你看看作为一个外人在这里唧唧歪歪，大出洋相，不觉得出丑吗？
2、针对第二点，既然有人说那是空调费，那么请先去证明这是空调费，也不要多费口水，能够证明得了，那么也可以给其他业主自主主张权利的参考。
3、在天寓从来没有人否认过业委会的以前的功劳，但功是功，过是过，实际上大家干脆承认错误，知错就改也不至于到现在这个地步，毕竟人非圣人，孰能无过。
4、不知内情，在这里表明自己很公正，本身就有树牌坊的嫌疑
终观你在天寓的嘎是噶非，正应了你的邻居“国信小辣妹”所说的，“小王的战斗精神是很强的，可惜就是文化低了点”，我看不仅文化低了一点，觉悟也低了一点，组织纪律性也低了一点，不知内情还在那里强出头！

马列主义

跟随着民主是个好东西回家的路线，发现了他在国信发言远远没有在天寓这么积极，不知何故，不过有篇东西觉得还是不错的，转过来给大家分享一下：
http://zzhzbbs.zjol.com.cn/thread-3175473-1-4.html
关于嘉园儿童游戏室的装修、购置账目公开
本帖最后由 民主是个好东西 于 2010-1-30 16:51 编辑


　        名称        数量        单价        总价（元）
一、        网购蓝丰品牌产品        　        　        　
1        60*90*2cm地垫        176        33        5808
2        60*60*1.2cm地垫        65        13        845
3        30*30*1.2cm        74        3        222
4        地垫样品        　        　        32
5        地垫补充        3        34        102
6        海洋球池        　        　        1650
7        海洋球        6000        0.3        1800
8        跷跷板        1        300        300
9        球类（按摩球、羊角球等）        　        　        459
10        积木        8盒        　        1022
11        跳跳马        1        41        41
12        物流运费（含发票）        　        　        400
　        合计        　        　        12681
二、        装修费用        　        　        　
1        木工板及辅材        　        　        2600
2        乳胶漆、清漆        　        　        1400
3        人工（含发票）        　        　        3600
4        零星辅材        　        　        100
　        合计        　        　        7700
三、        其它        　        　        　
1        墙绘（含发票）        　        　        4000
2        书籍（含发票）        　        　        1055.8
3        哈哈镜+运费        　        　        1000
4        桌椅+运费        　        　        1030
5        塑料篮子        　        　        95
6        门锁        　        　        10
　        合计        　        　        7190.8
总计        27571.8


        尚未发生的费用                       
1、        开发票                        1000
2、        安全防护窗                        2200


综上，预计总费用：30770元。

这次项目由我主要负责，特将账目说明如下：
        1、装修、安全防护窗这一块是由我和老邢一起和包工头谈的，材料基本上是我俩一起去东南建材市场买的。
        2、网购蓝丰品牌的系列产品是由业主螃蟹小朱介绍通过淘宝网购买的。从收到的情况看，质量非常好！由于小朱的关系网店给予我们较大折扣，在此对小朱表示感谢。哈哈镜也是在网上买的。网购是通过我的淘宝账号购买的，我将购买情况通过截屏图片的方式上传，请大家监督。
         3、桌椅是我在城北旧货市场淘的。当然不是旧货，而是新的。这个比较便宜，桌子70一张，椅子22一张，买了8张桌子，16张椅子，总共900元，超级便宜。而且是杉木实木的，比较环保。
         4、墙绘是大门对面的北欧站的两个美院毕业的年轻人画的，效果还是非常不错的。用的材料是丙烯，据说比较环保。价格是按平方算的，他们要我保守商业秘密，所以这里不说了，总价4000元。
         5、书籍是让我老婆在当当网上买的，交到会所时由老邢按照书单进行清点。


他在国信把业委会资金的使用情况做的清清楚楚，还把网购的相关记录也一一附上，这个做的很好，也值得我们小区学习。

躺着说话也腰疼

1为什么早上的楼道长会议上说的是1年，等楼道长都散去签约的时候就变3年？
2是有些人在质疑这不是空调费，那请去证明不是，认为是空调费得没有其他想法何必还要去证明呢

海盗杰克

对比之前原业委会主任公布的手写的费用清单,国信是做得比较有水平

马列主义

1为什么早上的楼道长会议上说的是1年，等楼道长都散去签约的时候就变3年？
2是有些人在质疑这不是空调费，那请去证明不是，认为是空调费得没有其他想法何必还要去证明呢
躺着说话也腰疼 发表于 2010-4-13 12:57

针对1、那么请问是谁说签约一年的？是根据决议说的，还是个人观点？如果是个人观点，那么请遵照决议，个人只有一票的表决权，如果楼道长会议上讲的说决议是一年，那么就是业委会的不对，要证明是决议或者是个人观点，那么请业委会公示相关决议，说是决议时签约一年，结果变成了最后签约三年，是不是违规，并且还得看当时实际情况是否有变。
顺便帮你纠正一下，那个会议的人员好像算不上楼道长，只是几个业主而已。
针对2、开发商的回函可以有很多种解读，谁说是空调安装费，那么谁去证明。

两江总督

7# 马列主义

顶这个，民主兄说到做到，立身正，不畏人言，是我们的榜样！

马甲再现

10# 马列主义

“针对2、开发商的回函可以有很多种解读，”搞笑得很，“多种解读”算怎么回事？我想知道业委会怎么“解读”的？开发商还是业委会，哪个高手给解释一下？

扯淡扯到这份儿上还能扯下去，服了。。。。。

躺着说话也腰疼

1楼道联系人当时都在场，大家一致的观点是对现物业不满意的，给一年时间的机会看能不能提高质量，结果就是4人组决定签3年。
2我前面就说了有质疑可以去证明，没有质疑的无需证明，有质疑的也不要在这里嚷，政府有机关单位在，可以去那里

马列主义

1楼道联系人当时都在场，大家一致的观点是对现物业不满意的，给一年时间的机会看能不能提高质量，结果就是4人组决定签3年。
2我前面就说了有质疑可以去证明，没有质疑的无需证明，有质疑的也不要在这里嚷，政府有机 ...
躺着说话也腰疼 发表于 2010-4-13 13:22

请问有楼道联系人会议上的相关决议吗？楼道联系人获得了各单元业主的授权了吗？他们能代表全体业主吗？
另外一个你又怎么证明大家的观点是一致呢？是一致要求签一年呢？还是一致对物业不满意呢？更何况他们构成不了表决。
事情已经越辩越明，那么请问你是根据这个作出证明业委会勾结物业，勾结开发商？这就勾成了勾结？
并且在没有事实依据的前提下，有人就根据自己掌握的小区业主名单和手机号，随意群发短消息，说是勾结物业，勾结开发商，请问你作何解？
绿城房产开发的楼盘都是绿城自己名下的物业管理的，如果住在绿城的楼盘里，看你怎么辩论。

马列主义

1楼道联系人当时都在场，大家一致的观点是对现物业不满意的，给一年时间的机会看能不能提高质量，结果就是4人组决定签3年。
2我前面就说了有质疑可以去证明，没有质疑的无需证明，有质疑的也不要在这里嚷，政府有机 ...
躺着说话也腰疼 发表于 2010-4-13 13:22

经常到是看到你在这里嚷嚷。
同样把这句话送还给你，“有质疑的也不要在这里嚷，在这里嚷，政府有机关单位在，可以去那里“
不要再这里当是非经，影响天寓论坛的形象！

马甲再现

15# 马列主义

有话好好说，表fei。论坛是人民政府允许开的，人民政府允许我在这里嚷嚷，你激动哪门子？再说了，我愿意去哪里嚷嚷，还要事先跟你汇报么？我也没要求你回答“很多种解读”，你心虚什么？

真的这么替天寓形象考虑？没看出来

躺着说话也腰疼

你到底想说什么？扯也要有点内容，不知道在说什么。怎么一年变3年请看业委会秘书的笔录。
如下

2010年1月16日，早上，在业委会办公室开了扩大会议，有12位业主参加。
物业问题上，很多老同志都认为很担心物业撒手丢下天寓，天寓的年不好过了。最后决定：在物业提高物业标准的情况下，业委会尽快与之签订一年合同。之后，以合同标准监督物业工作。
好又多问题上：楼道联络人对于此事的态度大都很激烈，很多都认为应该直接走司法途径来解决此事，但在招商以及空置期的问题上又没有确实有效的解决办法，最后沿用业委会昨天的决议。
商家问题上：AE、町客的问题业委会没有执行权力，移交城管解决，业委会监督。
成长空间作为业主的会所一直被开放商霸占，至今还在拖延交还时间。楼道联络人认为需要给开放商施加压力，尽快取得。
瑜伽房是社区用房，在阿库对社区用房的解释后，楼道联络人中一部分觉得可以对此事暂时搁置，一部分仍然坚决认为必须取缔。(社区用房有被用作公疗站的先例，部分业主担心被社区记恨。)
业主认为应该建立起小区的业主监督机制，对业委会的工作开展进行监督。业委会成员的工作分派按原工作分工处理，个人负责到底。业委会的财务情况在洪完成整理后将公示给业主。
会议结束后，合一物业姚主任已经携带更改好的物业合同（一式五份）在等与业委会签合同。其合同写明是3年期限，与原先承诺业主的有分歧。最后以少数服从多数票决定签署下3年的物业合同。(味味、伯爵、大张认为应该签订事实1年的合同，即1.5年。其他业委会成员同意三年。)其中，物业合同中有条款表示：有50%以上的业主对物业不满意可以解除物业合同。
其后，文件以及公章的交接。文件以及业委会公章由味味交给阿库管理，财务公章由味味交由洪管理。

躺着说话也腰疼

经常到是看到你在这里嚷嚷。
同样把这句话送还给你，“有质疑的也不要在这里嚷，在这里嚷，政府有机关单位在，可以去那里“
不要再这里当是非经，影响天寓论坛的形象！
马列主义 发表于 2010-4-13 13:45

我没有什么质疑，我不需要去政府机关，但是我想听点有内容的辩论，请说出点内容，实在说不出也不要抄袭我的话，复制一遍然后加几句废话，算什么

我的家在天寓

疑问：
1 所谓的楼道长会议，楼道长都有谁？是选举出来还是被选举出来的？他们是否能代表所有业主？还是部分业主？还是只能代表他们自己？
2 那天我也收到说是勾结物业，勾结开发商的短信。请问是从何处弄到我的手机号码的？如果有证据的话完全可以去政府部门上访，或者去法院提告，为何以这样的短信内容在小区业主中群发？

民主是个好东西

1# 民主是个好东西
根据自己在小区了解到的情况，也对你这么几个问题作个解答：
1、针对第一点，请你清楚什么叫决议，既然业主大会对业委会进行授权，授权进行签约物业，业委会根据授权引出一个决议，进行物业的 ...
马列主义 发表于 2010-4-13 12:48

      第一点：楼道长虽然不是一个权力组织，但至少是个民意组织，楼道长是每个楼道的代表，虽然不能代表全体业主（业主大会代表），但其具有较大的代表性是毋庸置疑的，如果像你所说可以置之不理，那请问建立楼道长制度还有什么意义？既然这样一个民意组织做出了续一年的决定，业委会就应该尊重这种民意！我虽然文化低，但是我知道民主的形式中有一种叫“协商民主”，就是通过听证会等方式来听取民意。何况，业委会本身是以4：3最微弱的优势通过的，说明这个事情本身是非常有争议的！在这种有争议的情况下强行通过，而且违反了楼道长会议的精神，这不是强奸民意是什么？既然这样决定何必询问楼道长的意见？退一步讲，即使召开的不是楼道长会议，而是更为松散的业主座谈会，会上如果形成了一个相对一致的意见，那也是值得尊重的。
再退一步讲，既然没有猫腻，那为什么当事人不正面回答这个问题呢？
      第二点：空调安装费的关键问题是要代表广大业主去向开发商追讨，而不是在这里找证据证明本身就已存在的对业主有利的事实。如果现在业委会是决定向开发商追讨的，那么，去质疑对自己有利的事实是不是很傻？而且询问的对象还是开发商，这么搞笑的事情我从来没有见到过。本来批斗味味和伯爵的时候一口一个空调费，现在开发商慌了，怕真的业主都来问他要，所以现在又要开始否认存在空调费这个事实啦！指鹿为马，还要问我们，你怎么证明这是鹿？你拿出证据来！好笑，太好笑了！你到底代表谁的利益？
       第三第四第五点你根本没有正面回答为什么自相矛盾！